...und wenn Sie gehen möchten, legen wir Ihnen nichts in den Weg

Question

Ich bin seit zwei Jahren BR. Da sich der BR damals komplett neu formiert hatte, kam der Vorschlag von mir, einen BR oder mehrere an einer Schulung für Neulinge teilnehmen zu lassen. Zunächst wollte niemand so recht darauf einsteigen. Ich hab nicht nachgegeben und bei der Geschäftsleitung anfragen lassen. Der eine Teil der Geschäftsleitung meinte, dass er denjenigen kündigen werde, der es auch nur wagt an so einem Scheiss teilzunehmen. Er gebe kein Geld dafür, dass seine Mitarbeiter dafür geschult werden, Unternehmen zu terrorisieren. Der andere Teil der Geschäftsleitung hat einige Zeit später mich bei offener Konferenzzimmertüre angebrüllt, ob ich irgendetwas im Kopf hätte und er werde mir das Leben zu Hölle machen. Zwischenzeitlich habe ich eine Abmahnung, wegen Stören den Betriebsfriedens durch beinahe stündlichen Lachens und Herumalbers mit einem Arbeitskollegen, bekommen. Mein Einwand, ob ich denn dann beim zweiten Mal Lachen eine Kündigung bekäme, hat man mir die Personalchefin gesagt, dass dies im Einzelfall geklärt wird. Nun, letzten Freitag war es soweit. Ich wurde gesehen, dass ich am Kaffeeautomaten mit dem gleichen Kollegen lachte. (Ich kam von der Toilette und traf ihn zufällig. Wir vermeiden seit der Abmahnung jeglichen Kontakt.) Zudem soll ich mit einem anderen Kollgegen mehr als drei Miunten privat gesprochen haben (das Gespräch wurde zeitlich gestoppt und belauscht) und zu guter Letzt habe ich, zwar nach Feierabend und ausgestempelt, mit einem weiteren Kollegen geplaudert. Mir wird gesagt, dass ich hier ja wohl freiwillig bin und nur geduldet. So wie ich das sehe, soll an mir ein Exempel statuiert werden. Der Rest soll sehen, was passiert, wenn man sich gegen den Chef stellt. Ich stelle mich gerade auf eine Kündigung ein. Wer hat Erfahrung mit einem solchen Verhalten und was mach ich, wenn er mich fristlos kündigt? (Er wird jemanden finden, der ihm den Grund dafür liefert)

Unsere Seminarempfehlung

Arbeitsrecht Teil 3
Kernthema Kündigung: Wichtiges Wissen für Ihre BR-Arbeit

metallica · Answer

Die Abmahnungen sind in der Sache Schwachsinn und eine verhaltensbedingte, außerordentliche Kündigung wird nicht machbar sein. Die Ansprüche auf Schulung sind klar und unmissverständlich, lt. deiner Schilderung macht sich deine GL vermutlich sogar strafbar. Soweit die Theorie.
Praktisch gibt es leider viele Geschichten wie deine und es gibt viele engagierte Leute die zerbrochen wurden und es am Ende um die eigentliche psychische und physische Gesundheit ging.

Ich lese aus deiner Geschichte: Du bist mehr oder weniger allein und stehst einer mehrköpfigen GL mit vielen Zuträgern gegenüber, die über viele Mittel verfügen.

A) Du gehts zum Anwalt und/ oder zur Gewerkschaft, lässt dich beraten und ziehst die Sache durch. Notfalls mit Klage gegen die Unternehmer.
B) Du gehst zum Anwalt und machst das Beste für dich draus und spekulierst auf Abfindung und suchst dir jetzt was Neues.
C) Du suchst dir was Neues.

Kopf hoch, aber denk an dich und deine Familie!

Moreno · Answer

Okaka wie groß ist denn euer Betriebsrat? Habt ihr regelmäßige Monatsgespräche?

gironimo · Answer

In allen außergewöhnlichen Situationen: RUHE BEWAHREN.

Lasse Dich nicht durch Psychoterror von Deinem Weg abbringen. Ggf. mit kühlem Kopf sachliche betriebliche Öffentlichkeitsarbeit leisten.

Hartmut · Answer

Ich meine auch, okaka, die Sache hat zwei Seiten.

Zum Einen hat der Gesetzgeber mit solchen Szenarien gerechnet. Das ist ja der Grund, warum er BRM so gut schützt.  Die Drohungskulisse, die Abmahnungen, ja selbst eine Kündigung haben keinen Bestand.  Wenn du sie angehst, werden sie alle scheitern.  Ja, selbst Gegenfeuer kannst du mit dem §119 BetrVG eröffnen; in diesem Falle wäre es sogar -denke ich- höchst treffsicher und wirksam.

Zum Anderen, wie sehr will man sich aufreiben.  Sieh es ein, du arbeitest in einem Saftladen. Kein seriöses deutsches Unternehmen pflegt so einen Umgang mit Mitarbeitern im Allgemeinen, und Betriebsräten im Besonderen.  Kein seriöses Unternehmen droht mit Konsequenzen, falls nicht Rechtsbruch begangen wird (Verzicht auf Schulung) oder Schwachsinn begangen wird (Verzicht auf Lachen).

Hast du ein dickes Fell? Entspannt weiteratmen, zum Rechtsanwalt gehen, durchziehen.  Hast du keines? Ruhe bewahren, seriösen Arbeitgeber suchen.

Das wäre mein Rat.

lurchi · Answer

Hallo okaka, 
ich habe so ziemlich das gleiche durchgemacht. Allerdings hatte ich neben kleineren kurzen Aufregern aber immer meinen Spaß dabei. Doch es kommt auf die Situation an. Wir sind ein 3köpfiges, äußerst starkes und an Einigkeit wohl nicht zu schlagendes Gremium. Ich sollte die Kündigung am 1.Weihnachtstag 2013 bekommen. Trotz meiner Bitte nicht tätig zu werden, berief mein Stellvertreter eine Sitzung ein und hebelte alle Argumente meines AG (wegen angeblichen Diebstahls) gekonnt aus. Allerdings sind wir alle mittlerweile hervorragend geschult und wissen genau was wir tun. Ich bin mir nicht sicher, wie weit dein Gremium hinter dir steht und bereit ist, gemeinsam die Dinge (z.B. Schulungen)anzuschieben.
Du solltest dir der Hilfe und des Rückhaltes deines Gremiums wirklich sicher sein - ansonsten würde ich der Argumentation meiner Vorredner folgen....
Viel Erfolg und weiterhin genügend Gründe zu lachen...;-)

Castaneda · Answer

Den bisherigen Antworten kann ich zustimmen. Ich würde dir raten, in dich zu gehen und abzuklopfen, wie weit du persönlich gehen willst. Beziehe in diese Überlegungen unbedingt Familie/enge Bekannte ein, die dich schon länger kennen. Auch ein Coaching kann hilfreich sein. Dann legst du dir die Karten und entscheidest dich für einen Weg. Ich weiß nicht, in welcher Branche du arbeitest und wie deine Chancen auf dem Jobmarkt sind. Sollten sie gut sein, dann würde ich (wenn ich in deiner Situation wäre) mithilfe eines Rechtsbestandes und der Gewerkschaft eine ordentliche Bombe platzen lassen und die GL für ihr Verhalten zur Rechenschaft ziehen. Dafür brauchst du dann aber natürlich eine Exit-Strategie, um dich selbst zu schützen.
In jedem Falle wünsche ich dir eine richtige Entscheidung und viel Erfolg!

Nubbel · Answer

so viele wiederholungen gibt es sonst nur bei den öffentlich-rechtlichen

Snooker · Answer

Wenn ich in so einem Betrieb arbeite wo der Wind ein bischen rauher weht dann weiß ich dies auch bevor ich mich als Interessenvertreter aufstellen lasse. Also gibt es für mich in erster Linie gar kein bleib ich oder bleib ich nicht. Was ich allerdings auch nicht machen würde mich lächelnd hinstellen uns so provozieren. Ich würde bei Drohungen des AG ganz einfach das tun wofür ich gewählt wurde.....BR arbeit machen. Denn es kann Dir keiner verwehren das Du für dich selber einstehst. Der AG droht, also meldest Du dich ab zur BR arbeit. Es könnte vatal sein wenn Du reagierst und kündigst und der AG war sich aber vollkommen im klaren das er dich gar nicht kündigen konnte; und lacht sich somit eins ins Fäustchen. Oftmals liegt einfach in der Gelassenheit die Stärke. Wenn deine BR Kollegen sind wie Du, fasst den Beschluss zu den euch zustehenden Seminaren. Setzt dem die Krone auf und fahrt geichzeitig. Ihr holt auch bei dem AG keine Genehmigung bei dem AG zu den Seminaren ein, sondern teilt dem AG mit. Wichtig dabei ist immer das ich schreibt der BR hält es für erforderlich. Das ist eine Ausdrucksweise die euch keiner Widerlegen kann. Es ist zwar nicht eure Aufgabe, aber um den AG das Segel gleich ein wenig zu kürzen könnt ihr ihm als zusatz mitteilen das wenn er bezüglich der Seminare bedenkn hat es ihm obliegt den rechtsweg zu beschreiten und je nach Begründung sich an Gericht oder an die Einigungsstelle wenden kann.
Ich denke alleine wenn man dann so hinten rum in der Belegschaft mal das ein oder andere über euer vorgehen fallen lasst, stärkt euch das noch mehr und hilft auch den anderen MA.
Zum kündigen braucht man Dir hier kein Erfolg wünschen das kann ein jeder das Handtuch schmeissen. Zum Kämpfen mach ich mal Daumen rauf und viel Glück.

okaka · Answer

testantwort (kann mich nicht einloggen)

okaka · Answer

Nachdem ich hier jetzt an meinen Grundeinstellungen operiert habe, scheint das "Einloggen" zu funktionieren.

Vielen Dank für Eure Antworten.
Bei dem Versuch darauf zu reagieren, stelle ich fest, wie sehr die Sache an mir nagt. Ich habe nur bedingt Rückhalt in den eigenen Reihen. Zwei meiner BR-Kollegen sind Abteilungsleiter und von vornherein in der Zwickmühle. Beide sind private 'Duzfreunde' der Chefs. Ein offenes Gespräch innerhalb unsere Runde ist deshalb nicht möglich. Aber sie sind nun mal gewählt und anwesend.
Moreno: Wir sind sechs an der Zahl und wir treffen uns neuerdings nicht mehr regelmässig.
Castaneda: "Exitstrategie" darf ich mir diese linguistische Kreation klauen und in meinen Wortschatz einfügen?
Hartmut: Ich habe ein dickes Fell, wenn es um andere geht. Wenn es um mich geht, habe ich eindeutigen Aufholbedarf. Aber wie oft bietet sich schon die Gelegenheit, so eine Erfahrung zu machen. Ich hätte mir gewünscht, dass es mir an meinem Allerwertesten vorbeit geht, wenn mich der Chef (vor Publikum) ausgiebig zusammenfaltet. (Du hältst jetzt mal Dein Maul....bist Du denn total bescheuert....hast Du irgendwas im Hirn...)
Lurchi: Wie lange haben sich denn die Attacken gegen Dich hingezogen und wirst Du jetzt in Ruhe gelassen?
Snooker: Ich werde auf gar keinen Fall wegen dieser Vorkommnisse überstürzt kündigen. Mein Chef wartet nur darauf und wie Du schon so schön formuliert hast, würde er sich ins Fäustchen lachen. Ich stell mich auch nicht hin und grins provozierend.  Ich versuche überhaupt jegliche Provakation zu vermeiden, denn das wäre richtig Zündstoff und würde zu nichts führen. Gemeinsam zur Fortbildung zu fahren, scheitert daran, dass wir Abteilungsleiter unter uns haben. Das würden die nicht machen. Die Beiden machen überhaupt nichts, was irgendwie ihren Posten gefährden könnte. 
Ansonsten...Danke nochmal! 
(Ich mach mir jetzt mal meine eigene Fortbildung und lese mich hier auf der Seite mal richtig ein.)

Nijobel · Answer

Zitat: \"... zusammenfaltet. (Du hältst jetzt mal Dein Maul....bist Du denn total bescheuert....hast Du irgendwas im Hirn...) ... \"

Sorry, aber das geht zu weit! Schon mal über eine Klage wegen Beleidigung nachgedacht? 
Mal davon ab, denk aber auch an Deine Gesundheit, also die Psychologische! Ich weiß auch, wie das ist, wenn so´n ( verhaltensgestörter ) Chef durch die Hallen \"geht\" .... Da mir meine seelische Gesundheit lieber war, bin ich gegangen und habe es jetzt 1000 x besser :-)  Und, zu den Abmahnungen, gehe rechtlich dagegen vor, dass diese aus Deiner Personalakte gestrichen werden..... Die haben nach Deiner Schilderung eh keinen Halt. Grüße

moreno · Answer

Wie Ihr seid sechs an der Zahl? Das gibt's nicht!
Oder stehen bereits Neuwahlen an?
Was sagt denn Euer BRV dazu? 
Hmmmm bei Euch ist wirklich viel aus dem Ruder gelaufen. Wenn Ihr als Betriebsrat ernst genommen werden wollt macht regelmäßige Sitzungen und besucht Seminare (diese Notfalls gerichtlich durchdrücken) die brauchen auch nicht gemeinsam gemacht werden. 
Das Gremium als ganzes sollte dem Chef die Stirn bieten und ihm klar machen das weder Abmahnungen, Beleidigungen und Androhung von Kündigungen euch abhalten vernünftige BR Arbeit zu leisten. Wenn die zwei Abteilungsleiter nicht mitziehen dann vielleicht mal durch die Blume nen freiwilligen Rücktritt nahelegen. 
Ich wünsch Dir viel Glück und eine dicke Haut die brauchen wir BRs leider oft. Kann mich noch an eine frühere BR Wahl in einem anderen Betrieb erinnern da wurde der BRV vom GF mit dem Gehstock verprügelt und aufgefordert den Quatsch BR wieder aufzulösen :-)