Zeitversetzter Dienst

Question

Ich habe ein Problem mit dem Begriff "Zeitversetzter Dienst". 

Im TV ist zwar eine Erklärung enthalten aber damit kann ich nicht viel anfangen.

Konkreter Fall:

In den Abteilungen einer Firma wird zu unterschiedlichen Zeiten gearbeitet.

Abteilung Lager I:
Nachtarbeit, keine Wechselschicht, fester Stamm an Mitarbeitern, in Ausnahmefällen (Krankheit, Urlaub) werden einzelne MA in Abteilung Lager II eingesetzt

Abteilung Lager II
Tagarbeit, beginnt am späten Vormittag, fester Stamm an Mitarbeitern

Verwaltung 
i.d.R. 8-17 Uhr (Gleitzeit ohne weitere Definition/Vorgaben)

Abteilung A:
feste Arbeitszeit 6-14 Uhr, keine Wechselschicht, fester Stamm an Mitarbeitern

Abteilung B:
feste Arbeitszeit 11-19 Uhr, keine Wechselschicht, fester Stamm an Mitarbeitern

Arbeitszeitbeginn- und Ende wurde durch die MA festgelegt (keine betriebl. Vorgabe). 
Es besteht keine Regelung durch den AG, keine BV o.ä., es ist nicht definiert, wann Mehrarbeit eine Ü-Stunde ist. Alle Stunden > der TV geregelten AZ läuft auf ein Zeitkonto.

Welche Abteilungen arbeiten zeitversetzt? 

BR (neu) versucht in dieses Chaos Ordnung zu bringen und arbeitet an einer BV. 
Die MA haben über Jahre ihre AZ selbst organisiert und sollen in dieser "Freiheit" nicht zu sehr beschnitten werden. Dementsprechend schwierig gestaltet sich die Ausarbeitung einer BV. 

Letztendlich hängen auch Zuschläge davon ab.

Wer kann helfen?

Hoppel · Answer

@ wieso

In TVen, z.B. TVÖD, werden "Schichtarbeit und Zeitversetzter Dienst" unterschieden, da für Schichtarbeit üblicherweise Schichtzulagen gezahlt werden. 

Guck Dir mal diese zwei Urteile an:  BAG, 21. 10. 2009, 10 AZR 807/08 > Schichtarbeit
LAG Nürnberg, 12.11.2008, 4 Sa 176/08 > keine Schichtarbeit

Da sollte der Unterschied  klar werden.

wieso · Answer

@Hoppel

das BAG Urteil konnte ich im Netz finden aber das LAG Urteil leider nur auszugsweise. 

Das was ich da lesen konnte bringt mich aber nicht weiter. Liegt wohl auch daran, dass ich noch wenig Übung habe und es um TVÖD geht. 

Mir geht es auch darum, ob Schichtzulage zu zahlen ist oder nicht und deshalb muss ich ja wissen ab wann "zeitversetzer Dienst" vorliegt.

PS: wo kann ich Urteile vollständig lesen, ohne mich irgendwo anzumelden oder dafür zahlen zu müssen?

Orion · Answer

Das genannte LAG Urteil ist bereits beim BAG angekommen.

Guckst Du hier:
https:www.jurion.de/Urteile/BAG/2009-10-21/10-AZR-70_09?from=0:3826905

Das LAG-Urteil siehst Du hier: http://openjur.de/u/434070.html

Hoppel · Answer

@ 

"das BAG Urteil konnte ich im Netz finden aber das LAG Urteil leider nur auszugsweise."

>>  https:openjur.de/u/434070.html

"PS: wo kann ich Urteile vollständig lesen, ohne mich irgendwo anzumelden oder dafür zahlen zu müssen?"

> >  http://dejure.org/2008,14883 >> hat die Seiten verknüpft,  die Informationen zum gesuchten Urteil beinhalten.

Ein Verweis führt zu  >> https:openjur.de/gebiet-4.html >> in dieser Rechtsdatenbank sind sehr viele relevante Entscheidungen als Volltext hinterlegt


@ Orion

Es ist richtig, dass dieser Rechtsstreit bis zum BAG gegangen ist. Aber um den Unterschied "Schichtarbeit / Zeitversetzte Tätigkeit" zu verstehen, ist es wichtig, beide Entscheidungen zu lesen.

Orion · Answer

Da hast Du vollkommen recht. Daher habe ich ja auch den Link zum LAG-Urteil noch nachträglich dazugestellt. 

Wahrscheinlich zeitgleich mit deiner MT, da ja jetzt doppelt vorhanden.

Sorry, sollte man ja möglichst zeitnah machen oder zumindest eine Anmerkung dazugeben.
Schande über mein Haupt……

wieso · Answer

Dankeschön.

So ganz hab ich es aber trotzdem noch nicht begriffen. 

Das Problem dabei ist, dass bislang bzgl. betrieblicher Normalarbeitszeit bislang nicht das geringste geregelt ist. MA die in der Zeit von 20 - 6 Uhr arbeiten erhalten Nachtzuschlag. Der ist zwar geringer als im MTV vorgegeben dafür erhalten den Zuschlag aber alle. Für Schichtarbeit, Wechselschicht und zeitversetzten Dienst wären die Zuschläge geringer als der Nachtzuschlag lt. BV. 

Wir wissen nicht recht wie wir vorgehen sollen, denn es soll sich ja keiner verschlechtern, wenn es vermeidbar ist.

wieso · Answer

falls von Interesse gebe ich hier meine gewonnenen Erkenntnisse nach einem Telefonat mit der Gewerkschaft wieder.

Zeitversetzter Dienst kann immer nur an der üblichen Arbeitszeit des einzelnen AN bemessen werden.

Beispiel:
Hänschen Klein arbeitet täglich von 8-17 Uhr. Auf Grund von ?? muss Hänschen eine Woche lang zu geänderten Zeiten arbeiten 4 - 13 Uhr = Zeitversetzter Dienst = Zuschlag gem. TV

würde Hänschen in dieser Woche von 6 - 15 Uhr arbeiten läge kein zeitversetzter Dienst vor, denn der TV setzt eine Abweichung von mehr als 3 Stunden voraus

nicoline · Answer

*Im TV ist zwar eine Erklärung enthalten aber damit kann ich nicht viel anfangen.*
*denn der TV setzt eine Abweichung von mehr als 3 Stunden voraus*
Hättest Du diese Erklärung aus dem TV gleich mitgeteilt, hätte Dir sicher eher geholfen werden können. Aber, nun hat ja wenigstens die Gewerkschaft das richtig gestellt, das war sicher auch der richtigste Ansprechpartner.

wieso · Answer

ich halte die Vorgabe der 3 Stunden nicht für das Entscheidende sondern die Information, dass zur Beurteilung die übliche Arbeitszeit des e i n z e l n e n  AN heranzuziehen ist.

Der nette Herr von der Gewerkschaft konnte mir das aber auch erst erklären nachdem er sich "eingearbeitet" hatte.

nicoline · Answer

*die übliche Arbeitszeit des e i n z e l n e n AN heranzuziehen ist.*
ja, stimmt, das ist auch wichtig und das stand nicht im TV?

wieso · Answer

.. wenn mehr als drei Stunden von der regelmäßigen, täglichen, betriebsüblichen Normalarbeitszeit abgewichen wird. 

Ich finde die Formulierung nicht eindeutig und deshalb hatte ich ja auch Probleme damit.