Kündigung eines Betriebsratsmitgliedes
Wir werden morgen über eine Kündigung eines Betriebsratsmitgliedes entscheiden müßen. Kurz zur Vorgeschichte: Eine langjährige AN ist seid längerem Krankgeschrieben ( Lohnfortzahlung raus). Sie sollte ihr Handy-Laptop und Autoschlüssel abgeben. Leider ohne Erfolg.... Kann man Ihr desswegen "Unterschlagung" vorwerfen????? Bei solch einem schweren Vorwurf könnte man doch auch ein Betriebsratsmitglied kündigen? Leider meldet sich die Kollegin nicht, weder telefonisch noch schriftlich.....Wir werden der Kündigung wohl NICHT zustimmen....aber welche Chancen hat der AG,sollte er doch eine Kündigung aussprechen???????
Community-Antworten (15)
16.07.2013 um 21:48 Uhr
Schon mal überlegt das die Kollegin vielleicht im Krankenhaus liegt, oder sich aus sonstigen Gründen nicht melden kann. Wie wäre es wenn sich mal abwechselnd welche aus dem BR zur Verfügung stellen würden und mal vorbei schauen würden. Ansonsten überlast es dem AG: Ich sehe hier noch keine Unterschlagung, da man nicht weiß was mit der kranken Kollegin ist.
16.07.2013 um 21:54 Uhr
Wie will denn der AG (wenn ihr nicht zustimmt) die Kündigung aussprechen ohne ArbG? Dat wird vorher nix...
16.07.2013 um 23:02 Uhr
Wichtig, wirklich sehr wichtig ist es, dass ihr NICHT zustimmt!!!
Denn erstens sollte es selbstverständlich sein, dass BR-Mitglieder zusammenhalten. Zweitens ist in einem Rechtsstaat ein jeder Mensch so lange unschuldig, bis ihm die Tat bewiesen wurde. Ihr müsst also nicht nur als gute BRM, sondern auch als gesetzestreue Bürger widersprechen.
Im Anschluss muss dann der AG versuchen, vor Gericht eure Entscheidung ersetzen zu lassen. Ich sehe die Szene direkt vor Augen: "Ja genau, Herr Vorsitzender, ich möchte einen AN fristlos entlassen, noch dazu ein BR-Mitglied, weil ich aufgrund von dessen Krankheit nicht rechtzeitig Laptop und Autoschlüssel zurückbekommen habe!"
Ich nehme an, der Richter wird ihn daraufhin mit einer Bratpfanne drei Mal um den Block jagen.
16.07.2013 um 23:06 Uhr
Sach nich sowas Hartmut, sonst geht's Dir wie mir im BR Talk. Grins
16.07.2013 um 23:12 Uhr
Vor dem ArbG schiebt der AG dann als Kündigungsgrund lange AU und negative Gesundheitsprognose nach.
16.07.2013 um 23:18 Uhr
Negative Gesundheitsprognose??
Wenn er das tut, mitleserinnenn, dann wird ihn der Richter fragen, woher er denn diese Information hat!? Der Arzt, falls der AG ihn denn kennt, hat Schweigepflicht. Und der MA selbst wird es ihm auch nicht gesagt haben, denn der ist ja nicht erreichbar.
Auf zu Runde Nr. 4 um den Block.
16.07.2013 um 23:28 Uhr
Zumal hier von der Fragestellerin kein Wort wegen negativer Gesundheitsprognose erwähnt wurde. Last uns nicht schon wieder was rein interpretieren.
17.07.2013 um 00:12 Uhr
Negative Gesundheitsprognose: Der Arbeitnehmer muß zum Zeitpunkt der Kündigung bereits "seit längerer Zeit" arbeitsunfähig erkrankt sein. Hier geht es praktisch um Fälle, in denen der Arbeitnehmer zumindest mehr als sechs Wochen bzw. einige Monate lang krank war. Weiterhin muß die Krankheit zum Zeitpunkt der Kündigung für voraussichtlich längere oder für nicht absehbare Zeit andauern. Die Frage, wie lange denn nun die "voraussichtlich längere" Krankheit voraussichtlich dauern muß, damit eine Kündigung zulässig ist, wird durch die Rechtsprechung nicht klar beantwortet, so daß eine Kündigung wegen langandauernder Krankheit mit erheblichen Unsicherheiten für den Arbeitgeber verbunden ist. Klarheit schafft nur die folgende, vom BAG aufgestellte Regel: Ist ausweislich ärztlicher Gutachten mit einer Genesung in den nächsten 24 Monaten nach Ausspruch der Kündigung nicht zu rechnen, steht diese Ungewißheit einer krankheitsbedingten dauernden Arbeitsunfähigkeit (Fallkonstellation II.) rechtlich gleich (BAG, Urteil vom 12.04.2002, 2 AZR 148/01, NZA 2002, S.1081), so daß die Kündigung in einem solchen Fall in der Regel wirksam ist. Da allerdings ein Arzt die Genesung innerhalb eines so langen Zeitraums (24 Monate!) kaum definitiv ausschließen wird, ohne zugleich eine dauerhafte Arbeitsunfähigkeit zu diagnostizieren, ist der praktische Anwendungsbereich dieser Regel gering.http://www.hensche.de/Rechtsanwalt_Arbeitsrecht_Handbuch_Kuendigung_Krankheitsbedingt.html#tocitem8 ........ dieser Kündigungsgrund kommt nun wrgen der Urlaubsentscheidung des EuGH öffters und wegen dieses Urteils ist nun auch für AG leichter die wirtschaftkuche Unzumutbarkeit zu belegen.
17.07.2013 um 00:16 Uhr
Ja ne iss klar mitleserinnen. Dies jedoch wurde vom AG doch nie in den Raum gestellt.
17.07.2013 um 07:27 Uhr
Die AN ist zuhause.....
Krankmeldung kommt vom Hausarzt in der Nähe.
Sie meldet sich halt nicht und der Briefkasten überquillt.... Kollegen haben angerufen und sind vorbeigefahren.
Polizei wurde aus Sorge eingeschaltet, sie war nicht zuhause.Türe wurde aufgebrochen.
Sie hat sich daraufhin bei der Polizei gemeldet und versprochen die Arbeitssachen abzugeben,leider
ohne Erfolg.
Wenn der AG jetzt aber eine Anzeige wegen der Sachen stellt, kann man doch später sie wegen Untreue oder sonstiges Kündigen..... Denke auf lange Sicht gesehen wird der AG mit der Kündigung durchkommen.
Krankheitsbild: Ihr Mann ist verstorben und nach 3 Monate weiterarbeiten, kam der große Knall.
Schitte ist das keiner an sie rankommt......
Wir werden wohl aber nicht der Kündigung zustimmen, aber leider kommt die Anzeige....
17.07.2013 um 09:01 Uhr
Na und? Dann kommt die Anzeige. Das ist nicht euer problem.
17.07.2013 um 09:07 Uhr
Wenn das so ist, dann hat Kölner recht. Arbeitsrechtlich ist ihr dann nicht zu helfen. Die arme Frau geht durch eine schwere Lebenskrise und braucht Hilfe von ganz anderer Seite.
17.07.2013 um 09:28 Uhr
hallo kölner, nicht unser problem.....ts.....das ist gut. ihr geht es wohl wirklich sch....... wir haben alle versucht sie zu erreichen.....und jetzt droht ihr sowas..... eine langjährige gute kollegin und wir, der betriebsrat, kann nicht helfen. stimmen der kündigung nicht zu, dann bekommt sie die anzeige und wird später gekündigt. so macht betriebratsarbeit spaß. :-(
17.07.2013 um 09:33 Uhr
Profi wird man nicht, weil man sich kümmert, sondern weil man es kann. Das eine (Sorge) hat nichts mit dem anderen (Kündigung) zu tun!
17.07.2013 um 11:43 Uhr
Nur weil sie das Handy und den Schlüssel nicht herausgeben hat, hat sie doch nichts unterschlagen. Warum will der AG die Dinge denn überhaupt haben? Die Kollegin hat die Dinge doch als Arbeitsmaterialien und ist trotz Krankheit weiter angestellt.
Ich denke, da will der AG etwas konstruieren. Da BRs nicht ordentlich gekündigt werden können, sucht man halt nach einem Grund für eine fristlose.
Der BR sollte sich da nicht aufs Glatteis führen lassen. Wie hier ja auch schon anfangs gesagt wurde. Stimmt einfach nicht zu (§ 103 BetrVG)
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