BR geht vor - ja, aber ....

Hallo KristinHH
Wenn du nicht fälschlicherweise ein Ersatzmitglied für ein nicht rechtmäßig verhindertes ordentliches BRM geladen hast, die Beschlussfassung auf der Tagesordnung stand und mindestens die Hälfte der BRM anwesend war als ein Beschluss gefasst wurde ist er rechtmäßig gefasst und gültig.

Gruß
PT Netty

Ok, dann hab ich das bisher richtig verstanden.

Darf die BRM-Kollegin denn einfach wegbleiben? Gilt es als unentschuldigt, wenn sie vorher ankündigt nicht kommen zu können? (Hier ist können ja = will keinen Ersatz organisieren)

der Chef muß für Ersatz sorgen, nicht die Kollegin selbst durch irgendwelche Tauschmanöver
wenn du die Sitzung rechtzeitig vorher ankündigst, hat er genug Zeit dafür
Du teilst dem Chef den Zeitpunkt der Sitzung mit
und deine Kollegin meldet sich beim Vorgesetzten/Chef ab und kommt zur Sitzung
wenn der Chef nichts organisiert hat, ist halt dann der Empfang unbesetzt
ob deine Kollegin jedoch den Mut hat, dies so durchzuziehen,
lass ich mal dahingestellt

man könnte aber auch als BRV den Zeitpunkt der Sitzung so legen, daß keine Probleme mit unabkömmlichen Einzelarbeitsplätzen liegen

bei nur 1 std. Sitzung dürfte das wohl möglich sein

Klar darf ein BR -Mitglied weg bleiben, wenn etwas wichtiges dazwischen kommt .
Aber es gilt immer noch BR-Arbeit kommt vor der normalen Arbeit. Wenn du eine wichtige Sitzung hast und ein BR-Mitglied hat Schicht......dann hat der Arbeitgeber Ersatz zu stellen, damit euch die Sitzung ermöglicht wird.
Wie er das macht, ist seine Sache.

Leider gibt es immer wieder BR-mitglieder die eigentlich nicht so recht Bock auf BR -Arbeit haben und verstecken sich lieber hinter der Normal-arbeit (wie deine Kollegin).

Mach ihr bitte klar, dass BR-Arbeit vorrangig ist , oder frag sie ob sie nicht lieber einen Nachrücker auf ihren Posten lassen möchte.

Die BR-Kollegin kannst du nicht zwingen, zur Sitzung zu kommen

Sie fehlt eben dann (betriebsverfassungsrechtlich gesehen unentschuldigt)
und gut isses

zwar eine grobe pflichtverletzung, aber was willst du machen......

solange ihr beschlußfähig seid.......

Ok, dann kann sie wegbleiben ohne dass ich ein Problem bekomme.

Mir war der Punkt des "unentschuldigten Fehlens" bisher immer unklar.

@QTbetty: Ich bin ja schon nett und versuche Sitzungen so zu legen, dass keiner Termine extra absagen/umplanen muss. So entstand auch der Termin um 17 Uhr. Gab keine andere Lücke mehr in den Kalendern von 9 Leuten.
Ich weis ja auch nicht, wer wann wielange Schicht hat und ob er dann alleine da sitzt.
Macht es evtl. Sinn dass ich soetwas weis?

Ich würde mir das drei, höchstens vier mal ansehen und dann wäre diese Kollegin weg!

"Macht es evtl. Sinn dass ich soetwas weis?"

na hör mal !

alleine wenn ich an die vielen Mitbestimmungsrechte und Überwachungsaufgaben (Einhaltung Arbeitszeitgesetz etc.) bezgl. Dienstplan und Arbeitszeiten denke,

sollte der BR zumindest die schnelle Möglichkeit haben, nachzuschauen, wer wann wo wielange arbeitet
auswendig musst du das natürlich nicht unbedingt wissen....

aber wenn du rücksicht auf die terminplanung von 9 leuten nimmst und nach lücken suchst
(obwohl der eine oder andere vielleicht leichter abkömmlich wäre als jetzt die einzige Empfangsdame)
weiß ich nicht, ob du die prioritäten richtig setzt
weil selbst wenn die empfangsdame aufgrund ihres ehrenamtes kommen müsste,
bringst du sie dadurch in eine persönliche zwickmühle,
da man ihr das wohl persönlich ankreiden würde,
wenn sie ihren einzelarbeitsplatz verlässt

so richtig und konsequent das theoretisch auch sein mag,
wenn der AG nicht reagiert, einfach zu gehen
viele trauen sich dies dann eben aus (vielleicht falschem) Verantwortungsbewußtsein
heraus nicht

aber eine pauschallösung, insbesondere für außerordentliche Sitzungen wird es da wohl nicht geben

@ nickidenick
"Ich würde mir das drei, höchstens vier mal ansehen und dann wäre diese Kollegin weg!"

Gratuliere ! der Preis für die däml...... Antwort des Tages geht an.......NICKIDENICK

Wer betätigt sich denn hier so ausserordentlich kreativ?

Teile dem Arbeitgeber frühzeitig mit, wann die BR Sitzung stattfindet, mit der Aufforderung die BR Kollegen zu dieser Zeit freizustellen.

Sitzen dann regelmässig Kollegen alleine da und können nicht zur Sitzung kommen, nennt man das "Behinderung der BR Arbeit.

Und dir empfehle ich dringenst ein Seminar für BRV.

@jauchiszorn,

mir ist bewusst das auch einige BR, wie Du offensichtlich auch einer bist, andere BR decken wenn sie nachhaltig Pflichtverletzungen begehen, deshalb sehe ich Deinen vergebenen Preis, den Du offenbar vorher inne hattest, gelassen! BR die Arbeitszeit wichtiger nehmen als sich den PFLICHTEN des BetrVG zu stellen, haben bei mir nun einmal GANZ schlechte Karten!

nickidenick

bei der ganzen Sache gibst du der einzigen die Schuld, die am wenigsten dafür kann :

ein BR-Mitglied, das offenbar damit alleine gelassen wird, für sich einen Ersatz zu suchen und einfach nicht die Kaltschnäuzigkeit besitzt, ihren Arbeitsplatz zu verlassen, weil sie es nicht verantworten kann/will, ihn unbesetzt zu lassen

bravo !
zu dem Preis gibts noch zusätzlich den Goldenen Dummfug am Bande verliehen....

@NickideNick
Welche Arbeitszeitvernichtung betreibst du denn hier?
Auch ein/e Vorsitzende?
Dann geht doch zusammen auf das Seminar:-)

@jauchiszorn,

reden wir hier über eine einmalige Sache oder über zukünftig angekündigte fortlaufende Verfehlungen bzw. grobe Pflichtverletzungen? Jedes Gremium ist nur so stark wie sein schwächstes Glied und wenn sich nicht einmal ein/e BR/n durchsetzen kann, sollte es sich überlegen einen anderen Weg zu gehen und Platz für durchsetzungsfähige MA zu amchen. Das mag Dir und Immie möglicherweise nicht gefallen aber aht sich i.d.R. immer bewährt. Wir haben ein über 20 köpfiges Gremium und da haben Schwache eben nichts drinne zu suchen, dafür ist diese Bereich einfach zu wichtig!

Wie gesagt, zur Not ziehe ich den 23er, sensibilisiere das Gremium dafür oder mach mich auch bei den MA stark für ein Beschlussverfahren und das betreffende BR Mitglied ist Geschichte, Punkt!

Dir ist nicht zu helfen.
Wenn du deine BR Kollegen schon im Regen stehen lässt,
möchte ich nicht als MA deine Hilfe benötigen.

Wer solche Leute im BR hat, kann sich über seinen Arbeitgeber nur freuen.

Tja Immie, da gibt es dann eben auch BRM wie Dich, die BR Arbeit eben mal so nebenbei machen und schaun was letztendlich dabei rauskommt! Ich bzw. das Gremium habe z.B. betriebsfeiern, ab letztes Jahr, so durchgerungen, dass auch unsere MA der beiden Tochterunternehmen dranne teilnehmen können. Ich habe mich für einen SEPERATEN I-Net Zugang für das Gremium stark gemacht, und was soll ich Dir sagen, wir Haben den :)) Rauchen bei uns? kein Problem! Wer nichts zu tun hat kann auch eine ganze Schachtel Kippen wegziehen wenn er es will! Ab 23 Grad werden sogar Getränke an die Mitarbeiter verteilt, und wer hat das wohl durchgesetzt? Oder wer hat mit dafür gesorgt, dass es seit 2008 genügend Schonarbeitsplätze gibt für MA die sich 20 oder 30 Jahre krumm für die Firma gemacht haben und nciht mehr können?

LooooooL Zum Glück arbeite ich nicht bei Euch beiden in den Firmen!

NickideNick, , oder auch Mr. Wichtig genannt!
Du Guter, Du bist der Beste, weil, Du beurteilst die Arbeit von anderen BRM ohne dies zu kennen.
Du Göttlicher.

Übrigens, was Du beschreibst, haben andere Firmen schon seit Jahren.

Und wen habe die MA das zu vedanken? Schwächlingen?

...sollten die "starken" BRM dann nicht die Schwachen unterstützen?
Oder soll man wie Du, diese fallen lassen wie faules Obst?

Übrigens, Du hast gute AG Eigenschaften, zu schwach, dann raus.

...Tja Immie, da gibt es dann eben auch BRM wie Dich, die BR Arbeit eben mal so nebenbei machen ( hier wäre ein Beweis und eine Quelle deiner These angebracht ) und schaun was letztendlich dabei rauskommt!...

Tja NickideNick
Betriebsfeiern, seperate Telefon- und Internetanschlüsse, gesundes Suchtverhalten für alle, Getränke bei Hitze...
gibt es bei uns auch alles. Nur das es eine Selbstverständlichkeit ist, das der BR sich kümmert, wir das mal eben so nebenbei machen ( wie übrigens die meisten BR`s ) und damit nicht in Foren strunzen müssen.

...LooooooL Zum Glück arbeite ich nicht bei Euch beiden in den Firmen!...

Und du kannst dir nicht im Traum vorstellen, wie froh ich für meine Kollegen bin, das so etwas wie deinereiner nicht bei uns arbeitet.

Klar sollen die Starken die Schwachen unterstützen, dies setzt aber auch den Willen voraus sich unterstützen zu lassen! Bei der Kollegin des TE sehe ich aber kein Willen dazu, nur die Angst vom AG platt gemacht zu werden wenn sie Ihre Betriebsverfassungsrechtlichen Pflichten nachkommen soll! Aus Angst unterlässt sie dies oder wie soll man dieses Verhalten sonst deuten?

Es fängt doch bei Sitzungen an, wo man einfach wegbleibt und hört bei wichtigen Themen wie z.B. Kurzarbeit oder Umgang mit chronisch Kranken MA auf, wo man aus zu viel Angst oder Respekt vor dem AG eine falsche Stellung bezieht. Sind dann Abstimmungen zahlenmässig eng, können schwache aus o.g. Gründen echten Schaden anrichten, weil sie eben aus o.g. Gründen falsch Handeln und Maßnahmen durch falsches Stimmenverhalten vereiteln können. Deshalb haben eben solche Schwächlinge in Gremien nicht zu suchen!

Die Schwachen könne sich doch noch anders einbringen, auch Vertrauenleute brauchen die MA, eine ehrenhafte Aufgabe!

Bevor jetzt das Fremdschämen einsetzt, verabschiede ich mich.

Du besitzt leider keine Sozialkompetenz, sonst würdest du deine angebliche Särke anders einsetzen.
Und ich fürchte...wenn sie so betont werden muß, ist es nicht weit her damit.

Meine Sozialkompetenz ist sogar ausserordentlcih ausgeprägt! So stark, dass ich alles aus dem Weg räume was mich meinen Zielen, nämlich eine starke Mitarbeitervertretung zu gewährleisten, in den Weg stellt! Einige, wie vermutlich Du auch, sehen BR Arbeit als Spielwiese und da wären auch wir beide ein prächtiges Paar!

Und mit dieser letzten Antwort zu diesem Thema ist "NickideNick" Schnee von gestern!

Dafür bleibst du uns ja mit einem anderen Nick erhalten!

...da wären auch wir beide ein prächtiges Paar!...
du würdest dir wünschen mein Freund zu sein;-)

Moin,
auch wenn die Diskussion übers Wochenende glaub ich nicht mehr wirklich um meine Frage ging...
Für mich und meine BR-Kollegen sind alle BR-Themen neu, da wir erst seit Dez. 2007 existieren. Kein einziger aus dem BR hat sowas vorher schonmal gemacht.
Da ist es wohl normal auf Probleme zu stoßen, die ihr schon gelöst habt.

Bisher war es für unsere Arbeit nicht notwendig, dass ich als BRV dem Arbeitgeber formell mitteile dass Sitzung ist, damit er Ersatz beschaffen kann. Jedes BRM hat bei seinem Chef die Termine bekanntgegeben und bisher klappte das dann auch.

In meinem geschilderten Fall ist es nun so, dass die BRM-Kollegin allein die Abendschicht hat und ihr anscheinend nicht richtig bewusst ist, dass es Aufgabe ihrer Chefin ist Ersatz zu besorgen.
Ich kann aber auch verstehen, dass es ihr schwer fällt, da sie mit 2 Kolleginnen den Empfang bestreitet, und es da natürlich schnell problematisch wird, wenn die 2 Kolleginnen schon private Termine in die Abendschicht gelegt haben.
Dass sie da natürlich lieber "tauscht" wenn möglich - oder eben auch nicht, ist da ganz verständlich für den Teamfrieden.

Ich hab aber aus der ganzen Diskussion rausgezogen, dass das aufjedenfall in der nächsten Sitzung angesprochen werden muss, wie in Zukunft mit solchen Situationen umgegangen werden soll.
Ganz recht kann ich es nicht allen machen.

Und ja: Ein BRV Seminar steht bei mir noch an.

Und zum Schluss:
Ich bin ja schon froh, dass wir BRM im Gremium haben, das immerhin einen Teil seiner Arbeitszeit für den BR aufwändet. Bei der letzten Wahl hat sich nämlich herausgestellt, dass viele den BR zwar gut finden, aber selber sich nicht aufstellen lassen.
Gäbe es uns nicht, gäbe es garkeinen BR.

Ergänzung:
Der nächste BRM-Kollege hat gerade mitgeteilt dass er nicht kann, weil er schon Feierabend hat.

Was mach ich nur?

@ KristinHH
Du hast ein BRM welches immer Spätschicht hat und anscheinend immer alleine ist.
Warum 17h-18h?

@Pappnase:
Nein, natürlich nicht immer. Die wechseln sich da ja untereinander ab. Ich weis nur nicht an welchen Tagen das BRM grad Spät oder Früh hat.
Gleiches Thema beim anderen BRM, hat auch Schicht im Wechsel, allerdings in einer größeren Abteilung.

@ KristinHH
Da die Schichtpläne in die Zuständigkeit des BR fallen, kann ich gerade nicht nachvollziehen warum Du nicht weisst, wer wann, welche Schicht hat.

@Pappnase:
Das ist auch eine Baustelle bei uns. Mir erschließt sich nicht ganz, warum ich bei etwa 100 Mitarbeitern die Schichtpläne von jedem Mitarbeiter an jedem Tag wissen muss.
Reicht es nicht etwa den Plan einzusehen, wenn es Änderungen gibt oder ein Mitarbeiter dort Probleme hat?
Wie machen andere BRs das? - aber das wäre wohl eher ein neuer Thread und nicht meine hier gestellte Frage.

@all: Ich verstehe nicht, warum hier im Forum immer vorrausgesetzt wird, dass man alles schon toll, richtig und mit viel Erfahrung macht und mit Unverständnis reagiert wird. Wenn ich schon alles wüsste und könnte dann bräucht ich hier keine dummen Fragen stellen.

@ KristinHH
Es gibt keine dummen fragen.
Aber wenn Du Dir den akzuellen Schichtplan ins Büro hängst, könntest Du jederzeit einen Blick darauf werfen :-)