Formfehler in Anhörung

Question

Hallo zusammen,
einem Kollegen soll betriebsbedingt in seiner Kurzarbeit gekündigt werden. Er ist am 1.2. 2009 eingestellt worden. Die Anhörung haben wir am 21.1. bekommen. Die Frist ist also der 28.1. und die Kündigung kann am 29.1. ausgesprochen werden. Also im 11ten Jahr = 4 Monate Kündigungsfrist. Ab 1.2. wären es 5 Monate.
Nun steht aber in der Anhörung kein Kündigungsdatum ???? Das ist doch ein Formfehler, der die Anhörung und somit die Kündigung hinfällig macht, oder ?
Schreiben wir nun nur eine Ablehnung und tun so als hätten wir den Fehler nicht bemerkt oder machen wir die GF auf den Fehler aufmerksam und verlangen eine neue Anhörung? Dann kommen wir zumindest ins 12 Jahr. Dann können sie aber eine wirksame Kündigung aussprechen.
Wie machen wir dann auf den Fehler aufmerksam oder merkt der Anwalt des Kollegen das auf alle Fälle.

celestro · Answer

"Angabe des Kündigungstermins in der Kündigungserklärung

In der Kündigung – zum Beispiel bei einer ordentlichen Kündigung – muss nicht zwingend der Kündigungstermin (also Zeitpunk der Beendigung des Arbeitsverhältnisses/ Kündigungsfrist) angegeben sein. Die Kündigung wird im Zweifel zum nächstmöglichen Termin wirksam. Dies lässt sich anhand des Zuganges der Kündigung berechnen.

aus https://rechtsanwaltarbeitsrechtberlin.wordpress.com/2011/03/06/formwirksamkeit-der-kuendigung-datum-zeit-oberschrift-stempeln-unterzeichnung-formtc/"

Ihr macht Euch mMn also über Dinge Gedanken, die Ihr Euch auch sparen könntet. Sorry!

Kratzbürste · Answer

Bei fehlenden oder fehlerhaften Angaben  bei K-Anhörungen niemals nachfragen. 
Ihr seid die Interessenvertretung des AN und nicht dazu da, dem AG auf die Sprünge zu helfen.

Erbsenzähler · Answer

Sorry, konnte nicht rechnen

rtjum · Answer

@Erbsenzähler
sicher?

Challenger · Answer

Zitat Anfurth : .........einem Kollegen soll betriebsbedingt in seiner Kurzarbeit gekündigt werden.

Für mich stellen sich ganz andere Fragen.
1. Wie viele MA sind beschäftigt ?
2. Wie begründet der AG seine Kündigungsabsicht ?
3. Hat der AG eine Sozialauswahl getroffen ?
4. Warum soll ausgerechnet dieser MA gekündigt werden ?

fantil · Answer

Hallo Erbsenzähler, schau mal hier...

https://www.lto.de/juristen/rechner/fristenrechner/

fantil · Answer

Und zusätzlich zu Challengers Fragen...

Kurzarbeit soll ja Kündigungen vermeiden. Es könnte also zu Problemen mit der Argentur für Arbeit kommen!

Erbsenzähler · Answer

@rtjum
ja.
Zitat:
"...Die Berechnung der Wochenfrist für die ordentliche Beendigung ist einfach: Die Frist läuft immer am namensgleichen Tag eine Woche später um 24.00h ab. Geht die Anhörung dem Betriebsrat also an einem Montag zu, so kann er bis Montag der Folgewoche, 24.00h eine Stellungnahme abgeben. ..."
Quelle: https://www.agv-bs.de/arbeitshilfe-tabelle-zur-berechnung-der-fristen-bei-der-anhoerung-des-betriebsrats/

wdliss · Answer

erledigt :D

fantil · Answer

Zitat Anfurth "Die Anhörung haben wir am 21.1. bekommen. Die Frist ist also der 28.1. und die Kündigung kann am 29.1. ausgesprochen werden."

Am Do bekommen am Do läuft die Frist ab. Am Fr kann die Kündigung ausgesprochen werden.

Zitat Erbsenzähler "Also Fristende ist der 29.01. somit kann die Kündigung erst am Samstag, den 30.01., ausgesprochen werden."
@Erbsenzähler Wie kommst du darauf?

Dein Link sagt etwas anderes.

rtjum · Answer

@Erbsenzähler,
den eigenen Beitrag zu ändern läßt die Nachfragen der anderen als ziemlichen Blödsinn erscheinen.

Zitat Erbsenzähler
"Die Berechnung der Wochenfrist für die ordentliche Beendigung ist einfach: Die Frist läuft immer am namensgleichen Tag eine Woche später um 24.00h ab"

und geneu darum war Deine erste Antwort falsch. Zugang der Kündigung am 21.01 (Donnerstag), Fristablauf am 28.01 (Donnerstag), Kündigung also entgegen Deines ersten, dann geänderten Posts am 29.01 machbar.

Zähl weiter!

fantil · Answer

@Erbsenzähler

Pfui, schäm dich!