Betriebsratssitzung

Das sollte das BRM selbst entscheiden. Wenn er in Ruhe die Wiedereingliederung machen möchte (find ich persönlich geschickter) dann führt Ihr ihn als krank und ladet ein Ersatzmitglied. Wenn er lieber an den Sitzungen teilnehmen möchte dann kann er dies natürlich auch als krank geschriebenes BRM.

Das ist doch ein irrwitziger Blödsinn!

Eine Wiedereingliederung ist niemals ein Verhinderungsgrund und es kann kein Ersatzmitglied geladen werden, wenn er im Betrieb ist.

Schon gar nicht kann man ihm diese Entscheidung selbst überlassen. Was hier rechtlich korrekt ist, hat letztlich der Einzuladende zu beurteilen und muss dann entsprechend Handeln.

Auch hat ein Eingliederungsverfahren (BEM) nichts mit aktuell "krank" zu tun.

@ Quietschbeule

Während der Wiedereingliederung sind AN weiterhin AU geschrieben, da es sich um eine medizinische Rehabilitationsmaßnahme handelt.

Arbeitsunfähigkeit gilt auch während der stufenweisen Wiedereingliederung ohne Wenn & Aber als Verhinderungsgrund. Der Kollege kann aber erklären, an BR-Sitzungen teilnehmen zu wollen.

@ PetrusH

"Das ist doch ein irrwitziger Blödsinn!" > bezogen auf Deinen Beitrag, kann ich dem nur beipflichten!

Glaub Du den Quatsch den Du hier verbreitest ruhig weiter!

@PetrusH Du musst dringend auf Grundlagenschulung. Es ist echt ne Frechheit, Wissen zu simulieren und dann noch Dritte als "Quatsch-Erzähler" zu bezeichnen.

@Quietschbeule An Hoppels Aussage ist festzuhalten.

@Quitschbeule

1. Hoppel`s Beitrag ist korrekt
2. BEM und Wiedereingliederung nach dem Hamburger Modell sind 2 Paar Schuhe! Nicht verwirren lassen.

PetrusH Hab das mal für dich gegoogelt: http://de.wikipedia.org/wiki/Hamburger_Modell_(Rehabilitation) Kann sich ja jeder mal irren und weil das eben oft so ist, dass man das zu spät merkt, sollte man sich seine Wortwahl gut überlegen, nur mal so als Anregung.

Ihr seit Ja wirklich alles Helle Köpfe! Einige ganz besonders!

Hoppel hat sich bei diesem Thema ja bereits in 2011 mit @rkoch, der hier auch anderer Meinung als er war, herumgestritten.

@nicoline Gehe bitte einmal davon aus, dass ich meine Wortwahl durchaus vorher abwäge. Bei einigen hier, habe ich da aber so meine Bedenken. Wenn ich etwas zum Besten gebe, bin ich nicht nur bereit, sondern im Gegensatz zu dem ein oder anderen hier, zumindest meistens auch in der Lage, dieses näher zu begründen.

@all Da meine Zeit leider etwas begrenzt ist und ich erst ab Samstag Mittag wieder etwas mehr Luft habe, werde ich dann auch auf das Thema einmal näher eingehen können.

Bis dahin sollten sich einige besser schon einmal ein paar Gedanken über Nachstehendes machen:

1. Warum und woran macht das Gesetz und die Rechtsprechung eine Verhinderung an zwei Grundsätzen fest? 1 a. Tatsächliche (rechtliche) Verhinderung. 1 b. Persönliche (unzumutbare) Verhinderung.

2. Unter welchen Umständen kann ein Arbeitsverhältnis ruhen? 2 a. Kann auch ein BR-Amt ruhen? 2 b. Was passiert mit einem Amt, wenn das Arbeitsverhältnis ruht?

3. Kann ein Ehrenamt von gesetzlichen Vorgaben abweichen, wie es gerade passt?

4. Was bedeutet krank und welche Unterschiede bestehen hinsichtlich einer Arbeitsunfähigkeit?

5. Was ist ein BEM und welche besondere (von einem normalen herausragende) Bedeutung kommt hier dem Hamburger Modell zu?

6. Was bedeutet Integration? Nur in den Betrieb integrieren und hier nur ausgesuchte Bereiche mit möglichst stressfreien Tätigkeiten suchen, die mit der ursprünglichen Tätigkeit dann aber ev. relativ wenig zu tun hat und einer normalerweise am Ende eines negativ ausgehenden BEM stehenden Entscheidung; nämlich der einer Zuweisung eines anderen Tätigkeitsbereichs, vorwegnimmt. 6 a. Oder bedeutet integrieren vielleicht auch, dass Langsame heranführen an die ursprünglich ausgeführten Tätigkeiten. 6 b. Was sind dann BR-Tätigkeiten? Fallen die hier gänzlich raus. Was einen Unternehmer dann natürlich freuen dürfte.

7. Was ist mit freigestellten Betriebsräten oder solchen, die überwiegend eine Tätigkeit als BRM wahrnehmen? 7 a. Gibt es für diese überhaupt die Möglichkeit eines BEM? Oder ist dass dann das Los eines Ehrenamtes, mit dem man leben muss? Wie sich das dann mit dem § 78 BetrVG verträgt, ist dann natürlich ein ganz anderes Problem. 7 b. Wenn man den hier vorherrschenden Begründungen folgen würde, dürfte es ja nicht möglich sein. Wie soll dann ein hiervon betroffener wieder eingegliedert werden? Da hier ja eine generelle Verhinderung behauptet wird, kann ein Freiwilligkeitsvorbehalt dieses ja auch nicht beantworten bzw. verändern.

Fragen über Fragen. Die auch noch lange nicht am Ende sind und beantwortet werden müssten und nicht nur mit einem lapidaren Ja oder Nein zu beantworten sind.

Klar ist, dass ein Eingliederungsverfahren nach dem Hamburger Modell, was durchaus nicht überall als das Nonplusultra angesehen wird, ein besonderes Verhältnis zum Betrieb (Arbeitgeber) begründet. Nicht ganz so klar ist, welche Auswirkungen es im Einzelnen haben kann. Wer hier jetzt auf ein generelles Verhalten abstellt, gibt damit nur zu erkennen, dass er sich mit der Materie bisher wohl relativ wenig beschäftigt hat.

@Kölner „Du musst dringend auf Grundlagenschulung. Es ist echt ne Frechheit, Wissen zu simulieren und dann noch Dritte als "Quatsch-Erzähler" zu bezeichnen.“

Der Rat ist ein guter. Nur geht er in die falsche Richtung. Eine Frechheit ist aber eher dein Statement. Belegt es doch auch, dass du hier nur nachplapperst und rein nichts von der Materie zu verstehen scheinst. Nicht frech, sondern eher bemitleidenswert ist die Tatsache, dass irgendetwas nicht ausreichen muss, um dieses auch zu erkennen.

Aber du bist hierin ja geübt. Nichts zur Sache sagen, dafür aber mit der Keule blind in der Gegend herumwedeln, in der Hoffnung nicht selbst anzuecken, um möglichst den richtigen Schwarm zu finden.

Du bist renitent und belehrungsresistent, ActionHero. Lass das einfach!

Du musst (auch weil Du es immer und immer wieder weit von Dir weisst) ganz offenbar nicht nur zur Grundlagenschulung. Psychopathologisch bist du demnach sehr einfach gestrickt. Das macht dich zu einem leichten Ziel und dümmlichen Penetrier, der mit kopierten Statements, sein Wissen heuchelt. Was machst Du eigentlich beruflich? Referent kannst Du nicht sein. Sonst müsste man sich schnell bei Deinen Geschulten melden mit dem Nonsens, den Du hier ein ums andere Mal verzapfst. Vom methodisch/didaktischen Auftreten will ich sogar ganz schweigen. Übel ist, sich mit kopierten Wissen ohne Abstraktionsvermögen hier zu schmücken.

Natürlich kannst Du ja mal wieder drohen; wirst Du sicherlich auch wieder. Spätestens, wenn Du diesen fred nochmals nachrecherchierst (so ist das mit den Egomanen) und Du oder ein alter Ego sich hier pseudointellektuell betätigen müssen.

Man muss Dich in die geistig-senile Ecke eines snookers stellen. Schade, Deine Chance ist hier verpasst. Man wird jeden Fragesteller öfters mal vor Dir und Deinen Antworten warnen müssen. - Ich werde es tun!

Gehe bitte einmal davon aus Ich gehe einmal davon aus, dass Du mit dem ich weiß nicht wievielten nick hier Antworten gibst, die im Großen und Ganzen, von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen, in immer gleicher Art und Weise daneben und unverständlich sind.

Hallo PetrusH, vielleicht möchtest Du uns Deine Fragen näher erläutern und bestenfalls gleich beantworten, möglicherweise blicken dann einige von uns @all besser durch. Vielen Dank im voraus und ein schönes Wochenende, Herta

das petrus diesen irren wust an fragen stellt, die mit der eingangsfrage nichts mehr zu tun haben zeigt nur die verwirrtheit des tausendnicks

Einige sollten hier wirklich einmal ihren Hausarzt aufsuchen und sich mal ein paar Pillen verschreiben lassen.

Wenn hier einmal einer nicht nur von zwölf bis Mittag denkt, sondern auch versucht, das jetzt nicht gerade offenliegende zumindest nicht ganz zu verdrängen, indem man es einfach hinten runter fallen lässt, ist er natürlich gleich der Depp der Nation. Deppen sind hier ganz andere! Einer hier scheint jedenfalls eine besondere Begabung zu haben, sich da ganz besonders hervorheben zu müssen!

Sach mal Kölner, was reitet Dich eigentlich, hier eine dermaßen saublöde Art an den Tag zu legen, dass einem nur noch schlecht werden kann?

Vernünftiges, im Gegensatz vom gescholtenen, kann ich Deinen Minikommentaren leider nicht entnehmen. Die zudem zuletzt in zwei Fällen auch noch komplett falsch waren und von Hoppel dann richtiggestellt wurden. Leider habe ich dort keinen Kommentar gelesen, indem der Fehler auch zugegeben und bedauert wird. Ein Schweigen ist hier natürlich angebrachter. Würde einem doch ein Zacken aus der Krone brechen, würde man seine nicht vorhandene Unfehlbarkeit auch einmal zugeben.

Sich hier jetzt als Oberwisser- und Versteher schlechthin aufzuspielen, ist doch wohl einwenig vermessen und führt eher zu der Vermutung eines vorliegenden Größenwahns. An Deiner Stelle würde ich mir nicht nur Gedanken über Ecken machen in die ich andere Stelle, sondern eher über die, in die mich andere schon seit Längerem gestellt haben.

Und wie sich hier wieder einmal bestätigt, auch aus gutem Grund.

Da Du ja mit Kritik so Top umgehen kannst, bin ich jetzt auch gar nicht gespannt auf die Reaktion, da ja vorhersehbar.

Und natürlich bin ich jetzt auch einer der hier vom WICHTIGTSTEN aller User angesprochenen Tausend Nicks.