Seminar besucht während Arbeitsunfähigkeit

er war in der entgeltfortzahlung. warum sollte die stunden doppelt bekommen?

Wie kommt man auf die Idee, den AG so offensichtlich betrügen zu wollen (oder die Sozialversicherung)?

Hab ich mir gleich gedacht, die sache war zimlich an den Haren gezogen...
Aber wie war er jetzt Versichert?

ääääääääähm Veto ich würde die ersten beiden Antworten nicht so unterstützen.

Gehe ich früher zur Arbeit als wie meine AU mit Entdatum ausgestellt ist melde ich mich ja auch im Betrieb wieder als arbeitsfähig an. Also verliert die AU Bescheinigung mit Arbeitsaufnahme (hier Antritt zum Seminar das vom AG gebucht und bezahlt wird) ihre Gültigkeit zur Arbeitunfähigkeit und man zählt als Gesund. Probleme könnte der AN hier kriegen wenn das Seminar zu Ende ist und erscheint dann einfach nicht wieder tags darauf auf seinem Arbeitsplatz. Dann nämlich könnte es eine Arbeitsverweigerung sein, die eine fristlose Kündigung begründen könnte.
Um deine Frage zu beantworten, ja er müsste die Stunden vergütet bekommen, wenn er nach dem Seminar nicht ohne gültige AU wieder in den "Krankenstand" gegangen ist. Und ja er war versichert.

ach snooker, arbeitsunfähig bedeutet nicht gleich seminarunfähig

@Nubbel
Bin ich Deiner Meinung wenn es um BR Semi geht. Hier gehe ich aber einfach mal davon aus das es ein Siminar ist das zum ausgeübten Beruf gehört. Sollte dem nicht so sein zihe ich meine Aussage gerne zurück.

Stimmt Seminar vom AG und er hatte eine länger gültige AU ist danach auch wieder in den Krankenstand geganngen.

@mcedeka
Wenn die Sache nicht offiziell ist sollter der AN sich ganz still verhalten und eben akzeptieren das er hier keinen Lohn erhält. Will er ärger machen, kann der den wie oben beschrieben vom AG erhalten. Ratet euren MA demnächst im Krankenstand an keinem solchem Seminar teil zu nehmen.

was heißt denn bitte nicht vergütet? Erhält er Entgeltfortzahlung? Wenn ja sollte es ja wohl kaum einen Unterschied geben...

*Nun bekommt er die Stunden nicht gutgeschrieben.*
Im Rahmen der ***Entgeltfortzahlung*** müssen die Stunden, die für den Tag geplant waren gut geschrieben werden. Doppelt gibt es sie nicht, warum auch? Wenn er nicht krank geschrieben gewesen wäre, hätte er ja auch nur einmal die Stunden angerechnet bekommen. Wie kommen die Menschen bloß darauf, dass ihnen bei Krankheit in so einem Falle die doppelte Anzahl der Stunden zustehen könnte?

*die Arbeitsunfähigkeit bezog sich nur auf eine Hand die zur zeit des Seminar keine nennenswerten Probleme bereitet hatten*
Warum ist er dann nicht wieder arbeiten gegangen?

tja, kann man mit einer gebrochenen hand in der pflege im krankenhaus arbeiten? eher nicht.
aber die vorgeschriebene fortbildung kann man auch au machen.

wie verbohrt seid ihr denn?

Hier hat Nubbel ja wohl zu Hundert Prozent recht.

Eine AU wird niemals durch eine dennoch mögliche Tätigkeit ungültig, erst recht nicht, wenn dieses mit Wissen des AG geschieht. Selbst wenn einer arbeitsunfähig ist, heißt das noch lange nicht, dass hiermit automatisch auch eine Untätigkeitsverpflichtung vorliegt.

Also es war ein Seminar der betrieblichen Fortbildung. Der AG hat den Kollegen da hin "delegiert". Dann kam die AU. Was geschah dann? Hat der AN mit dem AG darüber gesprochen, dass er das Seminar besucht und hat der AG dies akzeptiert? Hat ggf. ein Arzt was dazu gesagt oder war klar, dass die Einschränkung nicht beim Seminarbesuch hindert?

AU heißt doch nur, dass man nicht in der Lage ist, wegen einer Gesundheitseinschränkung seinen arbeitsvertraglichen Pflichten nach kommen zu können. Jetzt findet aber ein Seminar statt, das zu besuchen seine Pflicht wäre und ganz andere Voraussetzungen für die Erbringung der Arbeitsleistung bestehen (Hand wird beim zuhören nicht gebraucht). Und wenn dann noch der AG dies so gebilligt hat!

Also so ohne weiteres würde ich da jedenfalls nicht zu dem Schluss kommen, dass er die Zeit nicht gutgeschrieben bekommt. Allerdings nun auch nicht doppelt. Hat er denn tatsächlich einen Nachteil?

Ihr solltet die Details des Falles noch einmal mit dem AG besprechen.

Ich habe in der Frage von mcedeka nichts gelesen, dass es um Arbeit in der Pflege geht. Wichtig ist hier doch tatsächlich, ob der Beschäftigte durch die "Nichtgutschrift" einen wirklichen Nachteil hat, was aus der Fragestellung auch nicht hervorging. Ja, ich hätte vor meiner Antwort vielleicht noch Gegenfragen stellen sollen. Wäre ja schön, wenn mcedeka sich noch mal meldet, um etwas Licht in das Dunkel zu bringen.

wir können auch den maurer, gärtner, schlosser, mechantroniker, masseur, friseur, oder dachdecker annehmen, der mit einer defekten hand nicht arbeiten aber zuhören kann.
nichts desto trotz bekommt er die stunden nicht gutgeschrieben.

Ich weiß gar nicht was hier wieder versucht wird zu diskutieren. Seit wann kann ein AG sagen, auch wenn du am Arbeitsplatz nicht arbeiten kannst, kannst du trotzdem mit zum Seminar fahren. Er kann dies höchstens vorab ärztlich feststellen lassen. Tut er dies erübrigt sich aber auch die Angelegenheit der Bezahlung die man am Seminar verbringt; denn erbringe ich für den AG eine bestimmte Leistung hat er diese zu vergüten. Nicht mehr und nicht weniger. Alles andere steht schon in meiner Antwort 4.

Erst einmal danke für die Beteiligung.
Es handelte sich hier um ein Tages Seminar was wirklich keinen (richtigen) Nachteil bedeutet. Es kam die Frage nur auf ob er die Stunden Gutgeschrieben bekommt oder nicht. Ich habe Ihm gesagt das es meiner Meinung auf seiner Freiwilligkeit beruht das Seminar besucht zu haben und er keine Stunden bekommt. Er hätte das Seminar genauso gut besuchen besuchen (nachholen) können wenn er wieder gesund ist.
Da ich auf die schnelle nichts Rechtliches gefunden habe, ist es in dem fall wohl eine Grauzone. Da die Sache eine eher unbedeutende ist und der AN keine Schlafenden Hunde wecken möchte, bleibe ich bei meiner oben beschriebene Meinung (Freiwillig).
Es hat mich dennoch interessiert ob es da irgendwelche Richtlinien gibt.

@mcedeka
Denke Du hast ihm da genau den richtigen Rat gegeben.

es ist doch toll für den arbeitgeber, dass der kollege dazu bereit war. dadurch fehlt er nicht noch einmal am arbeitsplatz wenn er wieder arbeitsfähig ist.

snooker, kannst du oder willst du nicht verstehen, dass der kollege bezahlt wurde?

Nubbel
und Du kannst von hier aus in den Abrechnungsmodus es Unternehmens rein guggen was die zuständige Personalsachbearbeiterin dort bezüglich Krankeit oder nicht für den Tag eingegeben hat an Schlüsselzahl. Na toll.

vll solltest du seltener saunieren ..... ???????

man könnte auch von einer Tätigkeit ausgehen, die, unter Schonung der Hand, die ja eh keine Probleme gemacht hat, trotzdem hätte ausgeübt werden können.

Mag sein, dass meine Frage jetzt erbsenzählerisch ist, aber, für mich ist die Antwort von mcedeka nicht zufriedenstellend.

mcedeka, könntest Du vielleicht noch mal genau beantworten, ob der betreffende Kollege die Zeit des Seminars zu der erfolgten Entgeltfortzahlung und damit einhergehender Stundengutschrift "zusätzlich" gutgeschrieben haben wollte?

Wollen wir das nicht hoffen nicoline. Denn dann dürfte die Person die die Abrechnung macht ein Problem haben. Bei Entgeltfortzahlung wird im Abrechnungssystem eine bestimmte Schlüsselzahl eingegeben. Der Rest erfolgt dann im System, ähnlich der wenn Funktion im Exel, automatisch. Das heisst natürlich das auch keine Zeit- oder Stundengutschriften, so erfolgen können, sondern das dies dann von der Person die davor sitzt manuell erfolgen muss. Die Person die die Anfrage gestellt hat, hat ja nur die Frage gestellt ob sie die Zeit des Seminares gut geschrieben bekommt. Würde sich im Falle das die Zeit gut geschrieben würde die Frage stellen was die Person in der Abrechnung da angestellt hat.
Aber das auch nur noch so am Rande, denn ich denke für mcedeka ist die Frage beantwortet.
Und für mich an dieser Stelle auch.