Verstoß gegen §119 BetrVG - wie fordern wir Anwalt an?

Guten Morgen,
einbeziehung eines Rechtsanwaltes muss im BR beschlossen werden und der AG hat zuzustimmen...der bezahlts auch.
Dass Dinge von Betriebsräten vollkommen falsch verstanden werden ist die Regel :-)) deshalb entweder ein Protokoll erstellen und von allen abzeichnen lassen, oder die Sachen die man haben will unter Bezug auf das Gespräch schriftlich und notfalls mit Fristsetzung einfordern. Im Zweifelsfall dies auch vorher als Beschluss machen.

Gruss von den Betriebsratten

@Lu
Das sind m.E. Positionskämpfe. Und der BR hat den AG ziemlich brüskiert.
Was soll ein Anwalt denn hier bewirken? Die tiefe des Risses zwischen BR und AG vergrössern?

Ich würde mit ihm sofort ein BR/AG-Gespräch anberaumen mit Tagesordnung, Protokollführung usw.. Die Ergebnisse wären zu protokollieren und jede Seite bekommt eine Kopie. So wird die ganze Sache "wasserdichter".

§ 119 BetrVG sehe ich noch nicht, zumal auch ein § 23 BetrVG-Verfahren aus Sicht des AG denkbar wäre...

@ Lu
1. Obwohl ich im Forum schon verdächtigt wurde, gern die Arbeitsgerichte zu beschäftigen: ich denke in diesem Fall hat kölner Recht. Überlegt`s Euch bitte, auch wenns schwer wegzustecken ist!
2. Zur eigentlichen Frage: falls mal ein Anwalt beauftragt werden muß:
- erstens (ganz, ganz wichtig) die ordentliche und rechtzeitige Einladung
- zweitens (ebenfalls ganz, ganz wichtig) der TOP muss ordentlich in der Tagesordnung als Beschlussantrag enthalten sein
- drittens ein sauberer, ordentlicher Beschluß ist genau so wichtig und für die korrekte Formulierung würde ich vielleicht den Anwalt der Wahl im Vorfeld konsultieren, die 2 Sätze möchte er/sie Euch auf Kulanz diktieren.
Bei uns ist es so, dass die Überprüfung der Formalitäten ein Lieblingsspiel des gegnerischen Anwalts ist. Hast Du da einen Fehler gemacht, freuen sich die Arbeitsrichter, weil sie in der Sache nicht entscheiden brauchen, sondern die Klage wegen Formfehlers abweisen können.

Hallo !!!

Wir haben dazu ein Protokoll, das hat auch Er, allerdings hat Er sich dazu noch nicht geäußert.
Er gibt in seinem Schreiben auch zu, dass wir darüber gesprochen haben.

Allerding finde ich es sehr hart, uns vorzuwerfen, wir würden nicht im Interresse der Mitarbeiter handeln und den Betriebsfrieden stören, nur weil wir möchten, das die Mitarbeiter die Ruhepausen einhalten und keine Schichten mit 12 Stunden schieben, sowie Rufbereitschaften ohen Bezahlung machen müssen.
Wir als BR werden nicht Informiert, egal zu welchem Thema, man übergeht uns bei Mitbestimmungspflichtigen Dingen und wirft uns permanent vor, wir machen Probleme, wo keine sind.
Natührlich ist der Ton hier kein Zuckerschlecken. Alber sollen wir nun ruhig sein und Ihn so weiter machen lassen?

Lu

@Lu
Vergleiche doch bitte mal Deine beiden Beiträge. Stellst Du im Hinblick auf die dort gegebenen Informationen einen Unterschied fest?

@ kölner
Ich sehe da auch einen Unterschied, würde ihn aber so interpretieren, dass das eine die Sachfrage, das andere der Hintergrund ist.

@ Lu
Obwohl dieser böse Hintergrund: Ihr fallt mit §119 nach meiner bescheidenen Meinung auf die Nase, und dann ist die Häme auf der Gegenseite noch größer. Man beweist manchmal mehr Größe, wenn man (von mir aus auch zähneknirschend) auf die Konfrontation verzichtet. Macht das man lieber bei einer sicheren Sache.

Lu,

Du hast schon Recht! Wenn man feststellt dass man dem Gegner unterlegen ist, dann sollte man sich auf den Rücken drehen und dem Gegner die ungeschützte Kehle präsentieren damit dieser kraftvoll zubeissen kann. Wenn man aus eigener Schwäche stets der Unterlegene ist, dann hat es keinen Sinn zu kämpfen.

Mit diesem Strafverfahren, welches aus Eurer Frustration heraus verständlich sein mag, aber eigentlich nur zu verlieren ist, bereitet Ihr Eure eigenen Kapitulation vor und Euer Arbeitgeber lässt die Champagnerkorken knallen.

Viel Spaß!

Wer kämpft kann verlieren!
Wer nicht kämpft hat schon verloren!
Wer an der falschen Front kämpft vernichtet sich selbst!

Hallo !!!

Natürlich bin ich nicht glücklich mit den Antworten, aber ich kann damit ganz gut umgehen. Sollten wir als BR nun eine Gegendarstellung schreiben?

Danke Lu

Lu,

klaro! Führt einen Zettelkrieg, passt aber auf dass Ihr Euch nicht verzettelt!



Möglicherweise könnte es aber auch Sinn machen sich auf die brennendsten Sachfragen zu konzentrieren.

Gegendarstellung würde ich Euch auch nur mit Bauchschmerzen empfehlen, weils doch wieder Konfrontation ist. Besser (aus meiner Sicht) ist der Vorschlag von Kölner und dann würde ich eventuell das protokollierte Ergebnis der Besprechung in der Betriebsversammlung kundtun, da könnt ihr auch besser auf Fragen dazu eingehen. Ihr könnt es aber auch auszugsweise oder komplett erst dann aushängen. Das macht einen schön sachlichen Eindruck, jedenfalls aus meiner Sicht einen besseren als eine Gegendarstellung.
Wir hatte so ein Gezänk am schwarzen Brett mit Darstellung, Gegendarstellung, gegen- Gegendarstellung und gegen - gegen - Gegendarstellung vor Jahren auch schon mal. Man macht sich damit aber wirklich nur klein. Und das habt Ihr bestimmt nicht nötig!

Hallo wölfchen !!!

Deinen Vorschlag finde ich sehr gut und ich denke so werden wir wohl auch machen. Zukünftig werden wir eben sofort das Protokoll gegenzeichnen lassen.

Aber was sagt uns dass, man kann daraus nur lernen !!!

Ich dank Euch mal und so wie ich die Sache sehe, werden wir uns in der Zukunft bestimmt noch öffter hier treffen.

Dank Euch allen Lu

Ach ja, Ramses hätte ich fast vergessen !!!

Habe Deine Kommentare schon ein paar mal gelesen. Nichts für zarte Seelen, hart, etwas schnippisch, aber gut.

Fühl Dich nicht zu sehr geschmeichelt!

Lu

Eine Anmerkung noch dazu: ein wirklich guter Anwalt hätte Euch auch davon abgeraten. Nur die weniger guten hetzen wegen des Verdienstes ihre Mandanten in aussichtslose Prozesse.

Hallo Lu

was ich interessant finde ist deine antwort

"Wir haben dazu ein Protokoll, das hat auch Er, allerdings hat Er sich dazu noch nicht geäußert. Er gibt in seinem Schreiben auch zu, dass wir darüber gesprochen haben. "

Ich denke dass der Arb eitgeber diesem Protokoll innerhalb unmittelbar hätte widersprechen müssen wenn er Einwände hat ( Natürlich nur wenn Ihr belegen könnt dass er das Protokoll hat).

Hat er nicht widersprochen war er mit dem Inhalt ein verstanden. Da er auch zugibt über die betreffenden Themen gesprochen zu haben kann er dann uch nicht das gegenteilö behaupten. Also noch mal kurz:
1. Bekommt Protokoll (Zeugen!)
2. Widerspricht dem Inhalt des Protokolls nicht
3. Gesteht ein, über die Themen gesprochen zu haben
Ergo: Themen gibt er zu und durch den fehlenden widerspruch gesteht er die Richtigkeit des Protokolls eín. Damit dürfte man ihn eigentlich haben!

MFG Matze

Wir werden es probieren !

Danke Lu

Hallo Lu,
ihr solltet auch besser bei den einzelnen Sachthemen mit dem AG streiten und dort die Möglichkeiten ausschöpfen.
Den Streit über §119 zu führen bringt sicherlich nicht wirklich Erfolg.
Aber kleine Nadelstiche zu Themen mit mehr Möglichkeiten (Einigungsstelle etc.) hilft vielleicht eher weiter; auch wenn man es nur als Erpressungspotential nutzt.