Wiederholte Kündigung nach Wiederspruch

Question

Hallo,
wir haben einer Kündigung wiedersprochen.
3 Wochen nach Fristablauf und nicht erfolgter Kündigung erhalten wir erneute Kündigung in der die Gründe des Wiederspruches nicht mehr zu halten sind.D.H es gibt keine Widerspruchsgründe mehrAG hat sie aus dem Weg geräumt.
Muss der AG der Kollegin unseren ersten Widerspruch von vor 3 Wochen aushändigen oder sie darüber informieren?

danke
D.

Werner · Answer

Hallo dusel,
meines Erachtens nach hat der 1te Kündigungsantrag nichts mit dem 2ten zu tun.
Demnach muß der AG dem zu Kündigenden auch nicht euren Widerspruch des 1ten Antrags aushändigen.

Ramses II · Answer

dusel,

dann hat Euer AG doch perfekt gearbeitet. So soll es doch sein!

Der AN braucht den Widerspruch zu der Anhörung zur nicht ausgesprochenen Kündigung nicht.

Allerdings wundert mich dass Ihr ihm diesen Widerspruch nicht zugeleitet habt.

dusel · Answer

Ramses,

zur erneuten Kündigung werden wir Bedenken gegenüber dem AG äußern. 
Den Widerspruch zur ersten Kündigung werden wir nach Ausspuch der endgültigen an die Kollegin weiterleiten.
Bis dato haben wir dies vermieden um die Kollegin nicht zu verunsichern.
Evtl. wäre die Kündigung nicht erfolgt.

Wie haltet ihr es nach Info einer geplanten Kündigung ? Geht ihr sofort zum betroffenen Kollegen und sagt ihm das man beabsichtigt ihn zu kündigen?

:-(

D.

Werner · Answer

Ja sicher machen wir das.

Mona-Lisa · Answer

@dusel, 
das MUSS euer erster Weg sein!

Ramses II · Answer

dusel,

wie wird denn von Euch in diesem Zusammenhang der betroffene AN "gehört"?

sprotte212 · Answer

hallo dusel,
ich kann mir nicht vorstellen, daß der arbeitgeber,nachdem ihr bereits nicht zugestimmt habt, euch solange neu um zustimmung bitten kann, bis er den arbeitnehmer endlich los werden kann..... das passt irgendwie nicht... zumal dieser neue antrag auf zustimmung ja innerhalb kürzester zeit erfolgt ist.....

 zustimmen würde ich an eurer stelle auf gar keinen fall, eher frist verstreichen lassen.

vielleicht könnte auch § 102 Abs 4 passen. 

ich denke der Arbeitnehmer, sollte ja wohl mindestens eine information über seinen geplanten abschied erhalten, wenn nicht von euch, von wem denn dann????vielleicht ahnt er noch nichtmal was davon

ich würd an eurer stelle mal - auf dem kurzen dienstweg - euren anwalt telef. fragen, ob das so alles rechtens ist, was der arbeitgeber macht und wie ihr schlauerweise reagieren solltet

mich würd mal interessieren, welches euer grund der ablehnung war und wie arbeitgeber den grund "beseitigt" hat.

hoffe es hilft :)

viel erfolgt *daumendrück*
Sprotte

Ramses II · Answer

sprotte212,

das Maß ist allerdings nicht Dein Vorstellungsvermögen, sondern das Gesetz und die Rechtsprechung. 

Der AG wird weder vom Gesetz, noch von der Rechtsprechung daran gehindert nach einer fehlerhaften Anhörung eine neue fehlerfreie Anhörung durchzuführen.

sprotte212 · Answer

lieber ramsesII

ich find es sehr schade, daß sich deine beiträge in der hauptsache darauf beschränken, entweder persönlich anzugreifen oder blöde bemerkungen zu machen.

deine art leuten über den mund zu fahren zerstört den gedanken eines forums wie diesen hier.

niemand verlangt rechtsverbindliche auskunft, sondern meist geht es um gedanken, tips und ideen...

mir persönlich helfen solche gedanken um neue perspektiven bzw andere sichtweisen kennenzulernen. jeder zieht seinen eigenen nutzen, oder?

ich hoffe niemand fühlt sich durch solche "komischen" bemerkungen gehemmt überhaupt mal zu antworten - weils gleich nackenschläge gibt von leuten, die meinen sie wüßten es besser bzw meinen belehren zu müssen. sehr sehr schade wärs :)

ich wünsch dir und allen anderen usern einen schönen tag
freundlich grüßt
sprotte

dusel · Answer

vielen Dank liebe Sprotte,

ich möchte mich hier nicht als Wechei outen......aber ganau aus diesem Grund habe ich nicht mehr geantwortet.

Bisher ist es wohl wirklich so das wir zu "feige" waren den Kollegen vor der Kündigung darauf anzusprechen.

Was sagt man zu jamandem der in ein paar tagen die Kündigung bekommt?

Wir haben eher danach mit den Kollegen gesprochen und sie bezügl. Rechtsberatung beraten.
Was macht ihr?
D.

Ramses II · Answer

Sprotte212,

ich finde es sehr schade, dass Du schnell verallgemeinernde Kritik übst, ohne das, was Du da postulierst, überhaupt vorher überprüft zu haben. 

Deine Art wie Du hier die Rechstchreibung ignorierst zerstört den Gedanken eines Forums wie diesem hier.

Viele erwarten hier verlässliche Auskünfte, es ist aber auch niemand daran gehindert, Gedanken, Tipps und Ideen zu äußern.

Ich grüße Dich noch viel viel freundlicher zurück!

Bernd · Answer

Hallo,

wir handhaben es so, daß wir auf jeden Fall mit der Kollegin/dem Kollegen reden, sobald wir den Kündigungsantrag bekommen haben. 
Sicher, es ist nicht leicht. Oft fließen Tränen etc. 
Aber dies ist letztendlich der einzie Weg die Person anzuhören und ggf. gute Gründe für eine Gegendarstellung zu bekommen.

Kölner · Answer

@Sprotte212
Ich finde Deinen Auswurf auch nicht so toll. Und vor allem "unpädagogisch".

Brazzo · Answer

@ von dusel sagt:

>> zur erneuten Kündigung werden wir Bedenken gegenüber dem AG äußern. 
Den Widerspruch zur ersten Kündigung werden wir nach Ausspuch der endgültigen an die Kollegin weiterleiten. 

Sorry, aber Bedenken sollte man nur bei einer außerordentlichen Kündigung gemäß § 103 des BetrVG äußern und Widerspruch bei einer ordentlichen Kündigung gemäß § 102 Abs. ... des BetrVG .

Das hatte ich bei allen Kommentaren sehr vermißt. Ich glaube aber, dass dies niemanden aufgefallen ist.

Mit freundlichen Grüßen
Brazzo