GF will kurzfristig Betriebsruhe anordnen

Überstunden müssen vor der Kurzarbeit abgebaut werden. Ansonsten gibt es kein Kurzarbeitergeld

Ausdenken kann er sich das schon. Die Frage ist eigentlich, warum ausgerechnet diese Tage? Wenn zu wenig Arbeit da ist geht doch auch was anderes. Wenn sowieso am Brückentag (wie Vereinbarung) nicht gearbeitet wird, dann würden doch zum Beispiel der 06.05-08.05 oder der 27.05.-29.05. optimal sein. Dann ist die ganze Woche frei. Der BR ist natürlich in der Mitbestimmung!

Evtl. droht eine Insolvenz. Achtung! Plusstunden sind wie ein Kredit zu sehen und gehen in die Insolvenzberechnung ein. Falls man dann für 1€ Kredit nur 10Ct bekommt ist so eine Überstunde nicht mehr 20€ sondern nur mehr 2€ wert.

@Bürofussel ... wäre die Alternative Belegschaft zu entlassen oder Insolvenz anmelden Dir lieber?

"Überstunden müssen vor der Kurzarbeit abgebaut werden. Ansonsten gibt es kein Kurzarbeitergeld"

Das ist mWn in dieser Allgemeinheit falsch:

https://www.haufe.de/personal/haufe-personal-office-platin/arbeitszeitkonto-44-verpflichtender-abbau-bei-kurzarbeit_idesk_PI42323_HI16022261.html

"@Bürofussel ... wäre die Alternative Belegschaft zu entlassen oder Insolvenz anmelden Dir lieber?"

Fragen korrekt lesen und verstehen ... und davon abgesehen: die Alternative ist nicht immer gleich "Leute rauswerfen / Insolvenz"

Wenn durch Auftragsrückgänge keine Kohle mehr da ist, wird es schwierig Personal zu bezahlen, ohne die Möglichkeit der Kurzarbeit, bleiben nicht mehr so viele Alternativen.

Ein BR ist dafür da, die Einhaltung von Regeln zu überwachen.

@Bürofussel

Gibt es einen BR? Ist dieser in die Entscheidung eingebunden? Es ist zwar "recht kurzfristig", aber würde es jetzt nicht unbedingt als "zu kurzfristig" ansehen. Aber das ist nur meine sehr laienhafte Ansicht.

Auch der BR muss ein Interesse haben, dass die Firma weiterbesteht. Gibt es ein Liquiditätsengpass, müssen alle Beteiligten nach einer Lösung suchen, sonst droht Schließung/Arbeitslosigkeit.

Wir sind mit den Löhnen eh schon im Rückstand! Und es wird immer gesagt: "Wir sind nicht von einer Insolvenz bedroht!"

Im Prinzip geht es mir nur darum: Ist es "rechtens" so eine "Betriebsruhe" so spontan ( 1 Woche im Voraus ) anzukündigen ? Mal ganz davon abgesehen, ob wir einen BR haben oder nicht.

Ich kann nicht erkennen, dass der BR hier nicht nach einer Lösung sucht.

Wir als BR suchen natürlich nach anderen Lösungen. Aber unsere Lösung sieht nicht vor, dass die kpl. Belegschaft Stunden abbauen muss... zumal viele aus dem Büro kein Überstundenkonto haben und dann Minusstunden machen sollen... Die im Büro haben genug zu tun. Der Auftragsrückgang würde sich primär in der Fertigung bemerkbar machen. Im Prinzip würde das bedeuten: Die Fertigung feiert ihre Überstunden ab und die aus dem Büro müssen Minusstunden machen, obwohl genug Arbeit da ist, die dann "einfach liegen bleibt". Das kann ja auch nicht korrekt sein.

Stimmen die Prozesse bei Euch, wurde das durchleuchtet? Wenn Aufträge fehlen, fehlt die Kohle logischerweise nicht nur im Auftragseingang, sondern überall.

Habt Ihr Vorschläge, wie man neue Kunden generieren kann?

Genau das wären für mich "andere Lösungen".

"zumal viele aus dem Büro kein Überstundenkonto haben und dann Minusstunden machen sollen..."

Ohne Stundenkonto dürften Minusstunden unzulässig sein.

"obwohl genug Arbeit da ist, die dann "einfach liegen bleibt"."

Wieso soll es Kurzarbeit geben, wenn genug Arbeit da ist?

Wenn wenig Aufträge reinkommen , dann haben die aus der Fertigung logischerweise kaum was zu tun. Die im Büro , wie zum Beispiel Vertrieb oder Konstruktion haben aber genug zu tun. Vertrieb: Neue Kunden werben / Angebote erstellen Konstruktion: Ausarbeitung der Unterlagen für die Fertigung. Ohne diese bekommt die Fertigung ja auch keine weitere Arbeit. Wir alle haben Stundenkonten. Aber einige sind auf +/- Null, weil die immer passend Arbeit haben. Nun sollen diese ins Minus gehen. Ist mMn auch unfair ...

Die Büroleute sagen, dass diese zuviel zu tun haben und der BR glaubt das 1:1, ohne Prozesse zu durchleuchten?

Da läuft bei Euch was gravierend verkehrt, wie oft habe ich diesen Satz schon gehört "was soll ich denn noch alles machen", geht man dann ins Detail, stellt sich die Lage ganz anders dar und plötzlich gibt es noch freie Ressourcen.

"Die Büroleute sagen, dass diese zuviel zu tun haben"

Das steht doch nirgends!

Bitte den Nickname "Bürofussel" beachten.

Aber gut, fragen wir anders, woher weißt Du, dass die Büroleute soviel zu tun haben und es trotzdem schaffen, keine Ü-Stunden aufzubauen?

Wieso sollte jemand freiwillig Überstunden aufbauen wollen? Es soll auch MA geben die pünklich Feierabend machen wollen, egal ob viel Arbeit da ist oder nicht.

Die Diskussion macht überhaupt keinen Sinn. Warum soll ich mir Gedanken darum machen, wieso einige im Büro jetzt gerade bei +/- Null sind?

Ich bin derzeit auch bei +/- Null, habe aber in den letzten Monaten diverse Überstunden gemacht (war halt im Minus) ... so what?

Die Frage war, woher weiß der TE, dass die Büroleute soviel Arbeit haben.

Und die Frage ist komplett sinnfrei (und am Thema vorbei).

Woher ich weiß, dass die im Büro so viel zu tun haben ? Weil ich selber im Büro sitze ! Ich weiß, dass unser Einkauf mal aus 2 vollen Kräften bestand , nun eine Halbtagskraft alles alleine wuppen muss.... Ich weiß , dass Kundenanfragen reinkommen, aber unser Vertrieb auch noch in anderen Pötten rührt - der Tag hat nur 24 Stunden... Ich weiß, dass unsere Konstruktion aus einem Vollzeit-Mann für Großprojekte besteht, ein Mann für Tagesgeschäft und div. Kunden und eine technische Zeichnerin, die ab Juni in Rente geht! Wir waren im Büro mal viel mehr Leute! Aufgrund Krankheit, Jobwechsel, Rente sieht die Lage nun mal wie oben beschrieben aus. Also : Zurück zu meiner ursprüngl. Frage: Darf der GF kurzfristig "Betriebsruhe" anordnen, was ja dann für alle MA gilt, obwohl im Büro echt die Finger qualmen ?

Mal wieder recht behalten, es dreht sich eigentlich nur um Dich.

Wie Du schreibst, wird die Arbeit im Büro ja trotzdem geschafft, war man früher einfach nur nicht produktiv? Ist ein Grund, weshalb das Unternehmen in Schieflage ist?

Und klar müssen, bis auf wenige Ausnahmen, sämtliche Überstunden abgebaut werden, immerhin verlangt das Unternehmen Geld vom Staat.

Ist doch klar, dass es !!!auch!!! um ihn geht. Aber wahrscheinlich ist der BR schuld an der Schieflage, dass überhaupt Kurzarbeit in Erwägung gezogen wird (so die Meinungen von TagträumerXX und SonnenstrahlXX oder nicht?). So kurzfristig eine Betriebsruhe ist aber nicht möglich. Meistens wird von einer viel längeren Ankündigungszeit gesprochen. Ich sehe hier schon die Betriebsruhe am 30.05. schon kritisch. Allerdings haben wir auch schon so einem kurzen Ankündigungszeitraum zugestimmt. Wer hat gesagt, dass im Büro alles geschafft wird? Keiner.

"Mal wieder recht behalten, es dreht sich eigentlich nur um Dich."

Also doch wieder nur der Troll, der nicht lesen kann.

"Darf der GF kurzfristig "Betriebsruhe" anordnen, was ja dann für alle MA gilt, obwohl im Büro echt die Finger qualmen ?"

Hier besteht mMn ein Mitbestimmungsrecht des BRs ... und der kann ja durchaus Gründe vorbringen, warum er "Nein" sagt.

Zitat:

"So kann der Arbeitgeber z.B. nur mit der Zustimmung des Betriebsrats für alle oder die meisten Arbeitnehmer Betriebsferien anordnen und den Betrieb somit zeitweise stilllegen. Der Arbeitgeber und der Betriebsrat können auch Betriebsferien für einzelne Tage vereinbaren, z.B. zwischen Weihnachten und Neujahr. Sie können den Arbeitnehmern gestatten, an diesen Tagen entweder bezahlten oder unbezahlten Urlaub nehmen (BAG vom 09.05.1984 – 5 AZR 412/81)."

also Nein ... so etwas muss auch nicht für alle MA gelten.

Ui, das Tagträumerchen lässt sich seit Neuestem von der Sonne anstrahlen. Je mehr Beiträge es schreibt, umso klarer wird es.

Na gut, dass der Dreck den Tagträumer verbreitet immer schnell gelöscht wird! Dickes Lob an den Admin!

Bürofussel sollte sich mal klar äußern. Will der AG nun Kurzarbeit anmelden, oder will er eine Betriebsruhe, sprich Betriebsferien?

Der AG will eine Art Betriebsruhe ... aber damit sollen Überstunden abgebaut werden (also kein Urlaub). Und das Ganze ist die Vorbereitung für die KA.

Sollte man annehmen celestro. Der TE (und er möge mir die Ausdrucksweise entschuldigen) macht mir im Moment den Eindruck eines einzelnen Stieres in einer Arena. Irgendwo fehlt mir die priese Salz zwischen zwei reibenden Fingern.