Urlaubsplanung

In Sachen Urlaubsplanung ist der BR beteiligungspflichtig. Vergleich :

Betriebsverfassungsgesetz § 87 Mitbestimmungsrechte (1) Der Betriebsrat hat, soweit eine gesetzliche oder tarifliche Regelung nicht besteht, in folgenden Angelegenheiten mitzubestimmen:

1. .......
2. .......
3. .......
4. .......
5. Aufstellung allgemeiner Urlaubsgrundsätze und des Urlaubsplans sowie die Festsetzung der zeitlichen Lage des Urlaubs für einzelne Arbeitnehmer, wenn zwischen dem Arbeitgeber und den beteiligten Arbeitnehmern kein Einverständnis erzielt wird;

es dürfte wohl nicht das BetrVG gelten. Eine MAV hat bedeutend weniger Rechte als ein BR. Trotzdem ist für mich eine Vollverplanung rechtswidrig.

Aus welchem Grund, sollte es rechtswidrig sein, dass der AN dem AG seinen Urlaub für das Folgejahr mitteilt?!

*vom Administrator angepasst

Tipp für einen Antwortgeber. Nicht so viel Unsinn schreiben, dann erntet man nicht so vie Shitstorm

Für den TE https://www.merkur.de/leben/karriere/chef-arbeitsrecht-urlaub-2024-jahresanfang-antrag-arbeitgeber-urlaubsregelung-kollegen-zr-92664464.html

"Aus welchem Grund, sollte es rechtswidrig sein, dass der AN dem AG seinen Urlaub für das Folgejahr mitteilt?!"

Aus gar keinem ... hat aber auch niemand behauptet.

"Tipp für den TE"

Tipp für Dich ... vor dem Antworten erst einmal aufwachen und die Frage lesen und verstehen ... gleiches gilt für die Antworten anderer User. Denn es geht hier darum, ob der AG verlangen darf, das der AN seinen kompletten Urlaub schon verplant. Und da ist die Antwort eben "Nein".

Was passiert wenn ich meinen Urlaub nicht einreichen? Verfallen tut er nicht ich habe höchstens das Problem das ich dann meine Wunschtermine nicht bekomme!

Nach BUrlG gibt es keine Verpflichtung sein Urlaub im Vorfeld einzureichen, ALLERDINGS, der Zeitpunkt des Urlaubs muss einvernehmlich zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer festgelegt werden, wobei mindestens zwei Wochen zusammnhängend gewährleistet werden müssen. Solange wie keine Betriebsvereinbarung "Urlaub" besteht, in welche die allgemeine Urlaubsgrundsätze geregelt sind, ist es schwierig, hier etwas durchzusetzen. Als BR würde ich mich schleunigst daran machen eine BV-Urlaub zu vereinbaren worin man z.B. festlegen kann, dass 3/4 des Jahresurlaubs zu ein gewissen Zeitpunkt angemeldet werden muss, damit eine Planung für den Betrieb erstellt werden kann (kritisch sind immer die Schulferien), und dass ein Urlaubsantrag innerhalb 2 Wochen beschieden werden muss. Normalerweise bedeutet das "schweigen" des Arbeitgebers zu einem Urlaubsantrag NICHT automatisch, dass diese genehmigt ist (!). Das kann man in ein entsprechenden BV festlegen.

Es steht im Bundesurlaubsgesetz auch nicht, dass der AG es nicht verlangen darf.

Wie soll der AG effektiv planen, wenn der Urlaub nicht komplett verplant wurde?

Antwort auf die Frage, ja es ist erlaubt!

Gibt es einen Betriebsrat? Dann darf der AG dies nicht verlangen ohne die Einwilligung des BR! Gibt es keinen dann wählt einen!

Da wird der BR sich nicht durchsetzen, selbst das Betrvg schreibt in Paragraph 87 Absatz 1 Punkt 5 etwas von Urlaubsplanung.

Wie soll jemand einer Planung erstellen, wenn die Daten dafür fehlen?!

Da wird jede Eignungsstelle bzw. Gericht zustimmen.

Es ist nicht ohne Grund, dass ich auf die dringende Notwendigkeit einer BV "Urlaub" hingewiesen habe. Dies kann der BR sehr wohl durchsetzen, sei es, dass es ein etwas längeren Weg ist. In einer Einigungsstelle wird man auch gute Karten haben, wenn man zustimmt, das wenigstens ein Teil des Jahresurlaubs vorher eingetragen werden sollte, damit eben eine Planung möglich ist. Da kann man aber auch festhalten, dass ein Urlaubsantrag für nicht verplante Tage z.B. in der Regel mindestens x Wochen im Voraus eingereicht werden muss. Und, losgelöst von der Frage ob der Arbeitgeber dies tatsächlich fordern kann (ist wie bei kleine Kindern Wollen dürfen sie alles, ob sie es dann bekommen wird nicht gesagt), auch wenn ich als Arbeitnehmer mein Urlaub nicht einreiche, um den Urlaub zu verweigern muss der Arbeitgeber gute Gründe haben. Das Arguemtn "nicht bereits im Vorjahr eintragen lassen" wird da bei eine Klage mit hoher Warscheinlichkeit nicht ziehen.

Hier geht es nicht um Urlaubsanträge, es geht darum, dass der AG zu recht anweist, dass der AN seinen gesamten Urlaub für das Folgejahr zu verplanen hat. Ohne eine vollständige Planung, funktioniert nunmal keine Urlaubsplanung bzw. Urlaubsgrundsätze zu definieren, da die Daten fehlen.

Hier wird jede Eignungsstelle/Gericht dem AG recht geben.

Träum weiter Troll

Du würdest kläglich vor der Einigungsstelle oder vor Gericht scheitern.

"Ohne eine vollständige Planung, funktioniert nunmal keine Urlaubsplanung bzw. Urlaubsgrundsätze zu definieren, da die Daten fehlen."

Komisch ... ich plane keinen einzigen Tag "vorher" (also im alten Jahr). Es sollte wohl sehr klar sein, das es auf die Art der Beschäftigung und die Gruppengröße etc. ankommt.

P.S. Urlaubsgrundsätze habe ich z.B. auch nicht zu beachten.

P.P.S. erklär das mal bitte den Gerichten, die eine "vollständige Verplanung" ablehnen. Also die wissen wohl auch, dass das Quatsch ist. ;-)

Urlaub verplanen tun auch nur arbeitsfähige Personen, dieser Kreis ist ja hier überschaubar ...

Lies Dir den 87 Paragraphen des Betrvg durch, Absatz 1, Satz 5.

Wahrscheinlich handelt es sich bei "Urlaubsgrundsätzen", "Urlaubsplanung" nur um Fehler ...

Ist kein Fehler ... aber wenn man in einer Firma keine Urlaubsgrundsätze hat, dann ist das halt so. Und die "Planung" machen wir untereinander aus bzw. ist unsere Arbeit nicht zeitkritisch. Sprich es ist nur wichtig, das die Dinge erledigt werden. Aber ob jetzt oder "in 3 Wochen" spielt keine Rolle.

Lies Dir den §87 des BetrVG durch...ich lach mich weg! Im 87er geht es um Mitbestimmungsrechte des BR und nicht was sich ein Troll hier wünscht! Ohne Mitbestimmung keine Vorgaben an die AN zur Urlaubsverplanung!