Planung Jahresurlaub außerhalb oder während der Arbeitszeit?
Hallo zusammen, wir zermatern uns aktuell den Kopf, vielleicht weiß das jemand von euch:
Ist es gesetzlich zulässig bzw. gibt es einen Paragraphen oder eine Rechtsprechung, wann man seinen Jahresurlaub zu verplanen hat?
Konkret geht es darum, dass unser Arbeitgeber uns anweist, die "Termine" für unseren Jahresurlaub während unserer Freizeit / in unserer Pause / nach Schichtende zu verplanen.
Ist das zulässig? Laut unserer Logik handelt es sich hier um eine Anweisung des Arbeitgebers, ergo eine Arbeitsanweisung.
Vielen Dank im Voraus und ein angenehmes Wochenende
Community-Antworten (21)
10.11.2023 um 09:54 Uhr
m.M. nach ist es dein Freizeitvergnügen wann und wie du deinen Urlaub verplanst und hat nichts mit deinen Arbeitsvertraglichen Verpflichtungen zu tun.
10.11.2023 um 09:58 Uhr
Allerdings finden die Absprachen mit Kollegen und Vorgesetzten in der Arbeitszeit statt.
10.11.2023 um 10:01 Uhr
Vielen Dank für die Antworten - ergänzend dazu noch:
Wir sind verpflichtet, eine Liste zu füllen (Excel), um die Urlaubswünsche von >50 Personen unter einen Hut zu bringen. Die Liste ist nur über die Arbeitsrechner erreichbar.
10.11.2023 um 10:08 Uhr
Bahnbrechendes Problem ... wie lange dauert es, die Wünsche in eine Excel zu übertragen? 2 oder 3 Minuten?
10.11.2023 um 10:13 Uhr
Es geht nicht um die Zeit, sondern um die Anweisung - ich finde es unverschämt, über die Freizeit eines Mitarbeiters zu bestimmen.
10.11.2023 um 10:17 Uhr
Gibt es bei euch eine Betriebsvereinbarung in der steht bis wann der Urlaub ein zu verplanen ist?
10.11.2023 um 10:19 Uhr
Natürlich nicht - das ist eine allgemeine Anweisung, die jedes Jahr per Mail vom AG rausgeht (x % bis 31.12., y % bis April)
10.11.2023 um 10:29 Uhr
Gibt es keine BV Regularien was die Einreichung von Urlaub betrifft, kann er auch nichts anweisen. Jütti oben mag recht haben das der Urlaub an sich Freizeitvergnügen ist, es ist aber auch eine Planung für den AG für das Folgejahr. Ergo betrifft es auch das Arbeitsleben. Also sollte der AG sich erst mal mit dem Betriebsrat zusammen setzen damit man sich darüber einigt wie der Ablauf zu gestalten ist.
10.11.2023 um 10:34 Uhr
@ Dummerhund natürlich ist Urlaubsplanung Sache des AG aber wann, und in welchem Zeitraum ich Urlaub haben möchte muss ich mir doch schon Zuhause überlegen um dann in der Firma diese in eine Tabelle eintragen zu können.
10.11.2023 um 10:37 Uhr
@Dummerhund vielen Dank - das ist die Antwort, die wir gebraucht haben, um weitewr agieren zu können
@jutti1965 Soweit stimme ich dem zu - aber er verlangt auch, dass wir die Excel in der Freizeit füllen und auch die Anträge für den Urlaub in der Freizeit stellen. Das klingt auf den ersten Blick banal, aber in Summe geht es schon um einige Minuten und letzten Endes ums Prinzip.
10.11.2023 um 10:39 Uhr
@Paragraphxy: warum "natürlich nicht"? Da macht man eine BV Urlaubsplanung und klärt genau diese Fragen darin. Und klärt dabei auch wie es zu regeln ist, wenn mal wieder die ganze Abteilung zur gleichen Zeit Urlaub will...
10.11.2023 um 10:45 Uhr
Der BR sollte hier schnellstens eine BV machen in der alles geregelt ist sonst habt ihr nächstes Jahr wieder den Ärger.
10.11.2023 um 10:49 Uhr
Ist schon klar jutti. habe ich einen Partner oder eine Partnerin zu hause plane ich mit diesem ja gemeinsam. Gibt es aber eine Liste die ich im Betrieb einsehen kann, kann ich mich auch nur im Betrieb dort eintragen Und gibt es einen Betriebsrat im Haus ist die Eintragung in der Liste ein kollektiver Sachbestand. Sowohl die Liste an sich als wie auch bis wann der Plan stehen muss.
10.11.2023 um 10:57 Uhr
Und denkt dran, bei einer BV könnt ihr Notfalls bis vor der Einigungsstelle gehen.
10.11.2023 um 11:19 Uhr
Wenn ich mir meinen Urlaub "überlege", dann mache ich das natürlich zu Hause. Und den Urlaubsantrag schreibe ich "auf der Arbeit, während der Arbeitszeit".
So weit, so klar (denke ich mal).
Die Frage ist jetzt ... was heißt "mit den anderen unter einen Hut bringen? Wieso trägt überhaupt JEDER seinen Urlaub in diese Tabelle ein? Ist es überhaupt mit dem Datenschutz konform, wenn jeder sieht, wann ein anderer Urlaub hat?
Und warum ist die Liste überhaupt so groß? Ist das eine derart große Arbeitsgruppe, das jeder den anderen vertreten kann und muss?
10.11.2023 um 11:24 Uhr
Bin ich voll bei celestro. Normaler Weise ist es so das es vorgedrückte Urlaubszettel gibt in der jeder seinen Wunsch einträgt und einreicht. Dann ist die Perso dafür da den Wunsch in einer Liste ein zu tragen; halt wegen dem Datenschutz.
10.11.2023 um 12:05 Uhr
Ich danke euch recht herzlich für den tollen Input und wünsche allen ein schönes Wochenende!
10.11.2023 um 12:21 Uhr
Zitat: "Bahnbrechendes Problem ... wie lange dauert es, die Wünsche in eine Excel zu übertragen? 2 oder 3 Minuten? " wo liegt dann die Grenze? 30 Minuten 60 Minuten 5h Die Grenze liegt ganz genau bei 0 Sekunden! Der AG schenkt mir nichts und dann muss ich dem AG auch nichts schenken.
*vom Administrator angepasst
10.11.2023 um 14:22 Uhr
Zitat von ??? "Zitat: "Bahnbrechendes Problem ... wie lange dauert es, die Wünsche in eine Excel zu übertragen? 2 oder 3 Minuten? " wo liegt dann die Grenze? 30 Minuten 60 Minuten 5h Die Grenze liegt ganz genau bei 0 Sekunden! Der AG schenkt mir nichts und dann muss ich dem AG auch nichts schenken.
*vom Administrator angepasst "
Es missfällt mir sehr, dass hier im Forum zensiert wird!
10.11.2023 um 14:39 Uhr
@fantil "Es missfällt mir sehr, dass hier im Forum zensiert wird!" Kann man drüber streiten. So in etwa hatte ich das aber vor ein paar Monaten mit vorgeschlagen, als ich das Angebot hatte Vorschläge mit ein zu bringen. In bestimmten Situationen geht es nun mal leider nicht anders.
10.11.2023 um 14:45 Uhr
Bislang scheint nur gelöscht (angepasst) zu werden, wenn andere User persönlich angegriffen werden. Da sehe ich im Moment auch kein Problem drin.
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