Stechuhren auf allen Fluren

1. Nein - Es gibt zwei Meinungen über den Standort der Stechuhren - die des Arbeitgebers und die des Betriebsrats. Kommt eine Einigung nicht zu Stande, muss die E-Stelle entscheiden (das verfahren kennt Ihr ja nun.....)

2. Ja - immer. Die BV Zeiterfassung sollte praktischer Weise von der BV Arbeitszeit getrennt sein.

3. Nein - Das "Gesetz", wo die Uhren hängen und damit die Frage, was alles zur Arbeitszeit gehört, schaffen BR und AG in der BV.

4. Keine Chance - Zuständig ist die E-Stelle

5. Da es eine Maßnahme der Mitbestimmung ist, kann es kein Zustimmungsersetzungsverfahren geben.

Am besten beschließt Ihr die Hinzuziehung eines Sachverständigen, mit dem Ihr einen Verhandlungsvorschlag zur BV Zeiterfassung erarbeitet.

Ergänzung: "Toilettengang" ist keine Pause.

Zitat (gironimo) "... die Frage, was alles zur Arbeitszeit gehört, schaffen BR und AG in der BV."

Ah! Ist das Arbeitszeitgesetz abgeschafft worden?

wenn der AG aber eine arbeitsnahe Zeiterfassung will, wird Euch in der Einigungsstelle wahrscheinlich der Schnabel trocken bleiben. Haben bei uns im Unternehmen mehrere BRs versucht. Es gab aber keinen Einigungsstellenvorsitzenden, der dem Ansinnen des AGs entgegen getreten ist.

Dem AG war es insgesamt 14 Einigungsstellen wert um die BRs vorzuführen.... leider

Nö Pjöööng - das ArbZG ist nicht abgeschafft worden. Da steht aber nicht drin, dass der Gang über den Flur (warum auch immer) zur Arbeit gehört oder Gymnastik für Bürohengste ist.

Ich denke mal - nur Mut. Eure Stechuhren an der Pforte (da hängen sie doch - oder?), tun noch ihre Dienste und - wie Du schreibst - bei der Mutter klappt es ja auch.

Zitat (gironimo): "das ArbZG ist nicht abgeschafft worden"

Im ArbZG ist der Begriff der Arbeitszeit abschließend definiert, von daher ist nichts mit "die Frage, was alles zur Arbeitszeit gehört, schaffen BR und AG in der BV.", dafür hat der BR gar keine Regelungsmacht.

Zitat (gironimo): "Da steht aber nicht drin, dass der Gang über den Flur (warum auch immer) zur Arbeit gehört oder Gymnastik für Bürohengste ist."

Und soetwas aus der Feder eines Betriebsrates? :-(

@ Thunderelf

" (Wenn Ihr in Zukunft mehr wie 10 h arbeitet werdet Ihr abgemahnt, weil der BR das so will.) "

Klingt schwer danach, dass der AG Verstöße gegen § 3 ArbZG wissentlich in Kauf nimmt ...

Wie ist es denn um die Aufzeichnungspflichten gem. § 16 Abs.2 ArbZG bestellt? Und hat Euer AG mal darüber nachgedacht, dass die Einhaltung des ArbZG durch die zuständige Aufsichtsbehörde zu überwachen ist? Auch § 17 ArbZG sollte Eurem AG geläufig sein ...

"Jede Minute an der man nicht an den "fürsorglichen" Arbeitgeber denkt soll als Pause erfasst werden (Mal etwas überspitzt dargestellt.). "

Och ... darüber würde ich mir doch nur wenig Gedanken machen. Erstens sind Pausenzeiten/ deren Lage ebenfalls mit dem BR zu vereinbaren und zweitens müssen Pausen mind. 15 Minuten umfassen, um überhaupt als solche definiert werden zu können. Drittens wird Herr Havener einem Stellenangebot als Gedankenleser eher ablehnend gegenüber stehen. ;-))

"Gibt es Urteile oder andere Vorschriften wo und wie diese "Uhren" anzubringen sind?"

Als BR wäre es mir ziemlich egal, ob Beginn und Ende der Arbeitszeit am Eingang oder z.B. auf jeder Etage erfasst werden soll. In dieser Frage könnt Ihr als BR m.E. keinen Blumentopf gewinnen. Entscheidend ist eher, welche Technologie zur Zeiterfassung eingesetzt werden soll, welche Daten erfasst und ausgewertet werden können. In dieser Frage solltet Ihr auch Euren Datenschutzbeauftragten mit in´s Boot nehmen.

Interessant: https:www.datenschutzbeauftragter-info.de/ueberwachung-am-arbeitsplatz-arbeitszeiterfassung-vs-datenschutz/

Zitat (Hoppel): "...müssen Pausen mind. 15 Minuten umfassen, um überhaupt als solche definiert werden zu können."

Du meinst vermutlich "Ruhepausen"? Um die geht es hier aber nicht. Hier geht es doch wohl eher um unbezahlte Unterbrechungen der Arbeitszeit.

Pjöööng

um klar zu stellen was Du wohl falsch verstehst in meinen Ausführungen - hier ein Zitat aus einen Online-Kommentar zum BetrVG: "Zur Mitbestimmung gehört auch die Frage, was zur Arbeitszeit zählt; also u.a. auch die Umkleidezeiten und Zeiten für Vor- und Nacharbeiten." (also auch Wegezeiten).

Ich bin sicher, dass auch in anderen Kommentaren so zu finden.

Tja, wenn das in "einem Online-Kommentar" steht, dann wird das wohl so sein und das Arbeitszeitgesetz ist außer Kraft gesetzt.

Oha! Habe mich jetzt mal schlau gemacht (Dank an Tante Google), welchen Online Kommentar Du bemüht hast. Den des Bildungszentrum Oberjosbach, richtig?

Da hatte ich ja bereits vor längerem mal dargelegt wie es mit dessen Zitierfähigkeit aussieht. Siehe Beitrag 227537

Im ArbZG steht "Arbeitszeit im Sinne dieses Gesetzes ist die Zeit vom Beginn bis zum Ende der Arbeit ohne die Ruhepausen;..."

Hier finde ich aber nichts darüber, wie Arbeit definiert wird oder ob das Umziehen oder der Weg zu den Umkleidekabinen nun schon zur Arbeit gehört oder nicht.

Ich bin auch der Meinung, dass dies durchaus in einer BV ausgehandelt werden kann und dadurch das ArbZG nicht außer Kraft gesetzt wird.