Minusstunden am Urlaubstag!!

mainpower Nein, jetzt macht ihr es genau richtig! Behaupte ich jetzt einfach mal, da ich n Link gefunden habe der meine Meinung stützt, keinen aber der deine bisherige stützen und meine widerlegen würde. Trag mal in google (wenn du Lust hast) "Berechnung der Stunden bei Urlaub" ein. Gleich der erste Eintrag ist ein PDF von Verdi. Dementsprechend ist diese von Wochenarbeitszeit ausgehende Durchschnittsberechnung rechtswidrig. Weiter unten wird auch auf ein BAG Urteil aus '89 hingewiesen, leider ohne Az.

Hallo,

eigentlich nicht.

An dem Tage an dem genehmigter Urlaub genommen wurde, ist man von der Arbeitsleistung komplett befreit. ergo können/dürfen an dem tage keine minus oder Plus-Stunden entstehen.

Da hat wohl jemand die EDV und die dort hinterlegten Zeiten übersehen. Ich denke, dass Problem müsste mit einem Gespräch aus der Welt geräumt werden können.

Wie arkalus schon schreibt: An dem Tag an dem man Urlaub hat, ist man von der gesamten Arbeitsleistung befreit - egal wie viele Stunden es aktuell wären- Daher kein Minus.

Hallo Danke erstmal für die Antworten. Also der Zustand ist schon seit Conti Anfang wie beschrieben. Der Betriebsrat gibt heute eine Info veranstaltung darüber. Es wurde immer mitz einem Schichtausgleichskonto Argumentiert welches aber so un durchschaubar ist das selbst der BR nicht durchsteigt. Versteht mich nicht falsch ich will dem BR nicht ans bein Pissen, war in der alten Firma selbst im Club, aber wie gesagt seit über 6 Monaten läuft das so und ich suche nu Argumente um diese Fehler hafte abrechnung zu beheben.. gibt es dazu direkte Angabe wie Gesetz Kommentare oder ähnliches.

Hallo, doch,das geht. Ihr arbeitet bestimmt nicht alle 5 Tage 7,75 Studen. Am letzten Arbeitstag der Woche (Freitag) geht Ihr bestimmt früher nach Hause. Würde dann am Freitag Urlaub genommen geht Ihr in die Plus Stunden da auch an diesem Tag der Urlaub mit 7,5 Stunden gerechnet wird obwohl kürzer gearbeitet wird. Bei einer kompletten Urlaubswoche geht Ihr bestimmt nicht in Minus oder Plus Stunden. Das kann nur an einzelnen Urlaubstagen passieren.

@mainpower Ist das dein Bauchgefühl oder gibt es dafür eine Grundlage?

Nach meinem Bauchgefühl bin ich, wenigstens bisher, eher bei bei gironimo und arkalus. Einzig mir fehlt die Grundlage. Nach meinem Rechtsverständnis (welches nicht unbedingt zutreffend sein muss) könnte §3 BUrlG evtl eine Grundlage sein. Dort ist von Werktagen die rede, ganz gleich wie lange tatsächlich hätte gearbeitet werden müssen. Man ist also von der Arbeitsleistung, die man an diesem Tag geschuldet hätte befreit. Dem folgend kann eigendlich auf der Abrechnung auch nur die Zeit erscheinen, die man hätte erbringen müssen, wenn man nicht Urlaub gehabt hätte. Aber wie gesagt, dass ist eher mein Bauchgefühl und was ich mir zu dessen Untermauerung an den Haaren herbeigezogen habe. Du darfst mich gern eines besseren belehren. Nur "Doch, das geht" lasse ich als Argument nicht gelten

@Kulum, in der Chemie werden in der Woche 37,5 Stunden gearbeitet. Das bedeutet an fünf Tagen in der Woche eine reine Arbeitszeit von 7,5 Stunden am Tag. Wenn nun aber an vier Tagen je 8 Stunden und am fünften Tag 5,5 Stunden gearbeitet wird gibt das auch wieder 37,5 Stunden. Wenn dann der Urlaubstag generell mit 7,5 Stunden gerechnet wird gehe ich vier Tage ins Minus und einen Tag ins Plus. Was am ende wieder alles ausgleicht. Nehme ich nun an einem "langen" Arbeitstag Urlaub gehe ich ins Minus. Das passiert aber nur wenn ich einzelne Urlaubstage nehme, bei kompletten Wochen bekomme ich auch die gesammte ausfallende Arbeitszeit bezahlt

Wie das funktionieren könnte ist soweit schon klar. Aber nicht alles was so in der Arbeitwelt gemacht wird ist ja auch richtig. Im Grunde heißt das, ein findiger AN nimmt nur Freitags Urlaub um sich ein sattes Überstundenpolster aufzubauen? Schon klar, §7 Abs.2 BUrlG steht dem entgegen, aber eine Grundlage für die von dir geschilderte Handhabe hast du auch noch nicht geliefert. Momentan halte ich noch meine Argumentation für nachvollziehbarer. Wenn schon nicht in Stein gemeißelt, so habe ich wenigstens irgendein Argument geliefert. Erscheint mir zwar selbst ein wenig dünn, aber immerhin - bisher das einzige Argument im ganzen Fred.

Mainpower: da bin ich voll bei dir was dne "wöchentliche Betrachtungsweise" angeht.

Hier geht es aber nicht darum wie es im Wochenverlauf ist, sondern an einem ganz bestimmten Tag. Und an dem Tag wo Urlaub ist, kann man kein + oder - machen. Das einem dadurch in der Wochenbetrachtung dann Stunden fehlen, oder stunden aufgebaut werden ist ein anderes Thema.

Wurde so auch hier im Forum schon in anderen Fällen (z.B. bei der Urlaubsdisskussion am 24.12 oder 31.12.) so disskutiert.

Danke erst mal das ihr das Thema so heiß diskutiert... @ Mainpower Da ich geschrieben habe das wir "Conti-schicht" machen, wird aus der Betrachtungsweise der kurzen schicht nix!! Aber ja wir haben vorher in drei schicht ,auf Frühschicht auch den Kurzen Freitag gehabt und uns wurde dort auch ein "Ganzer" Urlaubstag abgezogen!! Nu ist meine Sicht auf die Aktuelle Situation wie auch arkalus sagt ein Urlaubstag ein "ganzer Tag" und nicht eine Pflicht-schicht Stunden Anzahl. Spielen wir das mal weiter... wie sieht es denn bei Externen Schulungsbesuchen aus? Wird da auch nur 7,5 Stunden gut geschrieben und ich mache als Belohnung dafür das ich für die Firma außer Haus bin Minusstunden????

Bin eben der Altmodischen Meinung das Urlaubstag das Wort "Tag" nicht ohne Grund im Namen stehen hat!!

Hallo König, bei Dienstreisen/Schulungen ausser hauss schaut das ganze wieder anders aus....

hier zählt dann die tatsächliche Zeit, die in der externen Schlung verbracht wurde. Ggf. kommt dann noch die zeit hinzu, welche du benötigst, um zum Schulungsort zu kommen. Die Reise Zeit dort hin müsste aber während deiner regulären Arbeitszeit liegen und es würde imzweifel nur die fahrzeit angerechnet, die du (wenn du von zu Hause aus startest) mehr benötigst, als wenn du zur Arbeit gefahren wärest.

Manche Arbeitgeber sind allerdings freundlich und zählen die ganze Reisezeit als Arbeitszeit, oder gar den ganzen Arbeitstag mit volle Stundenzahl. Das ist dann aber Kulanz.

Hallo, bei uns in der Firma wurde das jahrelang so gehandhabt mit den plus und minus Stunden. Auch hat die Gewerkschaft keine einwände gegen diese Art der berechnung der Urlaubstage. Das System wurde inzwischen umgestellt auf "Arbeitstage sind Urlaubstage". Jetzt kommen die Mitarbeiter die Freitags einen Tag Urlaub beantragen und meckern weil Ihnen jetzt, was ja richtig ist, ein Urlaubstag angerechnet wird. Wir arbeiten Freitags nur 5,5 Stunden. Ja, wie mann`s macht , es ist immer verkehrt.

Ich komme erst jetzt wieder hier vorbei.

Ja kulum, ich sehe das auch so wie Du.

Für einen Urlaubstag muss die Zahl der Stunden hinterlegt sein, die an diesem Tage tatsächlich als Soll-Zeit angefallen wären.

Auch bei uns ist chemische Industrie und wir arbeiten in der Produktion Mo-Do länger als Fr. Das Zeiterfassungssystem hat für jeden Tag die entsprechenden Soll-Zeiten hinterlegt und berücksichtigt diese bei Urlaub entsprechend so, dass bei der Abrechnung für diesen Tag +/- Null herauskommt.