Mitarbeiter stellen sich gegen den Betriebsrat

@ Biggy, manchmal muss der BR die Kolleginnen und Kollegen vor sich selberschützen. Also nicht verzagen und weitermachen!!!!!!!!!!!!!!

@Biggy Leider ist das nichts neues. Ich denke, sowas gibt es in jedem Betrieb und ja, sowas ist frustrierend. Gerade in einer Betriebsversammlung, wenn der AG da ist, möchten sich halt manche AG nahe darstellen. Sehr häufig sind es dann diese, die dann sofort den BR aufsuchen wenn ihnen mal ein "Furz" quer steckt.

Aber in der heutigen Zeit denke ich, sollte man über ein solches Verhalten drüber weg sehen können. Sehr häufig ist auch hier die Angst vor der Arbeitslosigkeit allgegenwärtig.

Ihr könnt nur immer und immer wiederholen, dass auch ihr euch nicht aussuchen könnt, an welche Gesetze sich euer Betrieb hält und an welche nicht. Auch auf eventuelle Konsequenzen bei Nichtbeachtung von Gesetzen solltet ihr hinweisen. Nicht nur rechtliche sondern auch eventuell persönliche.

So ein "Tief" wie du es gerade hast, macht jeder mal durch. Das ist doch nur menschlich. Jetzt heißt es aber Kräfte sammeln und weiter machen.

@Biggy ich möchte mich meinen Vorrednern anschließen, aber auch um etwas Verständnis für die MA werben. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, bist Du BR in einem Krankenhaus? Wenn es mit der personellen Besetzung bei Euch so schlecht ist, wie in fast allen Krankenhäusern, haben die MA vielleicht einfach verzweifelt versucht, einen vakanten Dienst zu besetzen. Trotzdem war Eure Vorgehensweise vollkommen richtig, weiter so!

nicht verzagen! Das wird sicher nicht das letzte Mal sein, dass ihr diese Situation erleben werdet. Aber so ist das Geschäft und da muss man als BR auch mal ein dickes Fell haben.

Ihr solltet Euch mal Gedanken über das Thema Kommunikation machen. Vielleicht könnt ihr ja hier etwas verbessern.

@Biggy, Kopf hoch! Ich kann nur bestätigen, was die Kollegen vor mir schon sagen! Mach dir Luft! Aber wirf die Flinte nicht in's Korn! Denn du wirst erleben, dass so mancher Kollege, der in der Betriebsversammlung mit Anlauf in den Rücken vom Betriebsrat getrampelt ist, ausserhalb - also ohne Anwesenheit des AG's - dir/euch Recht gibt! Ist zur Zeit - keine einfache Zeit.....

willst du das wirklich hören ? macht ruhig weiter so, ihr habt recht, gesetze müssen eingehalten werden, so geht es jedem gremium mal, kopf hoch, kräfte sammlen etc.etc. ?????

vielleicht hilft bei diesem grundsätzlichen problem ein bisschen von den politikern zu lernen...... muß man wirklich tun, was man glaubt, tun zu müssen ? muß man es jetzt tun, muß man es so tun, wie man es getan hat? koppelt man keine "unpopuläre" maßnahme mit einer "populären" maßnahme, um so etwas den wind aus der sache zu nehmen? hat man die wirkung auf das "wahlvolk" unterschätzt ? setzt man sich vielleicht unbewußt den heiligenschein auf, will die welt retten, stellt es aber so ungeschickt an, das sich alle auf einen stürzen?

wenn man meint, die pflicht zu haben, dies oder jenes zu tun, ohne sich zu überlegen, wie man diese maßnahme seinem "wahlvolk" verkauft, dieses "undankbare volk" schließlich nicht erkennt, daß es nur zu seinem besten ist und sich mit dem AG solidarisiert, hat man als gremium ein großes problem...........

klingt vielleicht hart, aber hört sich bei euch ziemlich nach "unprofessionalität" an....

@kriegsrat Ich weiß nicht. In einer wirklichen Kriese kann man sicherlich nachdenken dem AG zu helfen. Keine Frage. Die Frage ist aber wie und unter welchen Bedingungen.

Aus dem Beitrag von Biggy kann man so noch keine Zwangslage erkennen.

@ dj

sorry, ich kann dir jetzt nicht folgen ...? AG helfen, zwangslage ? wie meinen....... ?

Biggy, Mund abputzen, weitermachen.

@kriegsrat Ich denke du verstehst mich sehr wohl... Ich spreche nicht von Rechtsbruch...

Zuerst mal danke für eure Aufmunterung. Dann noch kurze Info an Kriegsrat. Wenn Schüler 4 Wochen vorgeplant in ihrem Schulblock in den Dienstplan eingesetzt werden dann ist es keine Notlage für die man Verständnis haben muss. Wenn ein Wohnbereich seine Wochenenden nicht mehr besetzen kann, dann stimmt mit der Personalpolitik etwas nicht und die muss geändert werden und nicht die Gesetze gebeugt. Wie überall in der Pflege sind wir unterbesetzt und werden dies bestimmt nicht ändern können in dem wir zustimmen, dass jeder jederzeit eingesetzt werden darf. Wir wären die letzten die sich quer stellen würden wenn ein Notfall z.B kurzfristiger Engpass wegen Krankheit eintreten würde. Aber wenn vorgeplant Schutzgesetze für Auszubildende ausgehebelt werden dann kann ein BR meiner Meinung nach nicht zusehen. Du kannst mir glauben, dass bei uns kein Heiligenschein leuchtet, denn den würde unser AG mit so viel Schmutz bewerfen, dass man ihn nicht mehr sehen würde.

@Biggy Hmmm, vielleicht hat kriegsrat genau das beabsichtigt - dich wach rütteln ;-)))

An deiner Äußerung sieht man glaube ich sehr gut, dass du noch "Feuer" hast und nciht "ausgebrannt" bist. Und so soll es sein...

Nun muß es also heißen, wie ridgeback schrieb...

@ biggy

so ist es recht......... hast du bei der betriebsversammlung auch so eine "flammende" rede gehalten ? den AG aufgefordert, neue leute einzustellen und nicht die "alten" bis zum erbrechen auszunutzen , das ganze noch schön polemisch ausschmücken? wenn dies so gewesen war, hätten die leute eigentlich aufspringen und minutenlang applaudieren müssen, und ihr wäret als sieger heimgegangen..... das meinte wohl paula mit kommunikationsfähigkeit überprüfen und mehr wollte ich auch nicht unbedingt sagen.... das ganze ist halt ein geschäft, indem viel davon abhängt, wie man sich in der außenwirkung darstellt bzw. wie geschickt man dabei agiert............

Ja kriegsrat das wäre bestimmt auch in allen anderen Betrieben so gewesen bei uns geht es da etwas anders ab. Da spielen ganz viel Abhängigkeiten von und mit Vorgesetzten eine Rolle.Dies hier erklären zu wollen würde den Rahmen sprengen. Es gibt tatsächlich immer noch Arbeitnehmer die unbelehrbar gegen einen BR sind und sich mehr auf ihre Beziehungen verlassen was bei uns auch ganz gut funktioniert. Wir kämpfen also nicht nur gegen den Arbeitgeber der versucht AG auszuhebeln sondern auch gegen Mitarbeiter die auf der Seite des AG stehen weil sie damit sehr viele Vergünstigungen haben. Und Mitarbeiter die auf der Seite des AG stehen sind weitaus gefährlicher als ein AG der gegen den BR arbeitet .

biggy, ist doch bei uns auch nicht anders.... der AG lässt keine gelegenheit aus, AN vorteile zu gewähren, wenn sie sich erkennbar gegen den BR stellen, man ist kraft seines amtes von anfang an kein partner sondern der "hauptgegner" bei solchen AG kann man noch so "vertrauensvoll" zusammenarbeiten wollen, es bleibt ein ewiger kampf... bei dem einen ab und zu schon die lust verlässt und man am liebsten alles hinschmeißen würde, vor allem wenn einem dann die eigenen leute noch in den rücken fallen.................... ein schwieriges geschäft, das oft an die grenzen der belastbarkeit geht.....

aber warum macht man weiter ? sag du es mir...............................

@ biggy

auch wenn sich einige mitarbeiter gegen dich gestellt haben, so bist du doch wenigstens in der glücklichen lage eine reaktion hervorgerufen zu haben.

bei unserer letzten betriebsversammlung kam nicht eine wortmeldung, nicht ein ton, keinerlei reaktion obwohl man den meisten mitarbeitern eine jahrelang gewährte prämie vorenthalten hat.

das deprimiert erst richtig, wenn man da alleinunterhalter spielt.

lg träne

@Biggy Damit hast du wohl Recht, aber auch diese MA sind "belehrbar".

Ich hatte mit einer solchen auch mal ein "Streitgespräch". Vermutlich ähnlich so gelagert wie bei euch.

Was mich dann aber überrascht hat war, dass diese MA von sich aus nach dem Wochenende zu mir kam und sich vor meinen Kollegen entschuldigt hat.

Ja das frag ich mich schon lange kriegsrat und ich habe immer wieder versucht es mir ins Gedächtnis zu rufen warum ich einmal gegen den Willen von vielen eine BR bei uns im Betrieb ins Leben gerufen habe. Mein Gerechtigkeitssinn und mein Mitgefühl für Schwächere war einmal der Auslöser. Mittlerweile frag ich mich warum ich meine Energie und Kräfte für Menschen einsetze die meine Hilfe nicht wollen, ja die sich nur um vor dem AG gut da zu stehen gegen den BR stellen. Wir in der Pflege haben es doppelt schwer unseren Kollegen klar zu machen warum sie unsere BR Stunden mitarbeiten müssen und dadurch ihre Freizeit eingeschränkt wird. Wir haben keine 200 Mitarbeiter, werden also nicht freigestellt. Da es in der Pflege einen Personalschlüssel gibt an dem sich der AG orientiert , fehlen meine und die Stunden der anderen BRM im Wohnbereich . Das macht unsere Kollegen auch nicht gerade zu unseren Freunden. Auch wenn wir uns sehr bemühen durch gute Ergebnisse mit unserer BRA für unsere Kollegen dies Wett zu machen müssen sie unsere Stunden mitarbeiten. Den Versuch eine Freistellung für BRV zu bekommen scheiterte da unser Chef diese Zeit den der BR benötigt, gegen uns verwendet vor den Kollegen,wenn auch nicht öffentlich. Es sind einfach zu viele Dinge die einem müde machen, dann ist so eine BVS nur noch der letzte Tropfen.

Biggy Werden die WE mit Zuschlägen vergütet?

Ja klar seit es uns gibt schon. Bezahlt wird nach TVöD

Dann habt Ihr indirekt dafür gesorgt , das den Azubi Geld flöten geht. Der Ärger den Ihr jetzt habt hätte Euch schon vorher klar sein müssen. Auch wenn Ihr da gesetzeskonform handelt , könnt Ihr doch nicht allen ernstes Dankbarkeit erwartet haben.

@Uranos Na du bist ja witzig. Dann lassen wir aus diesem Grund auch alle An 20 Std am Tag arbeiten, wenn sie dadurch geld verdienen... tse tse tse

Uranus weißt du was du da redest.Du meinst also wir sollten in Zukunft alles zulassen auch wenn es gegen die bestehenden Gesetze geht nur damit wir bei allen Mitarbeitern gut da stehen. Ok dann sollten wir BR abschaffen, denn dann kann jeder selbst bestimmen ob er sich von AG erpressen lassen will oder nicht. Was ist mit Überstunden, arbeitet die dann auch jeder wenn der Arbeitgeber oder ein einzellner Mitarbeiter das so will, oder wie sieht es mit Urlaub aus den lassen sich dann Mitarbeiter auszahlen weil ihnen das Geld lieber ist wie die Erholung. Na, eigentlich sollten wir dann auch gleich Arbeitsgesetze abschaffen, denn wenn die eh keiner mehr einhalten muss braucht man sie auch nicht. Es geht hier doch nicht um den Auszubildenden und ob der mehr Geld bekommen hätte, sondern darum ob Gesetze die zum Schutz von Auszubildenen erlassen wurden eingehalten werden.

Nur mal um das klar zu stellen, Geld verlieren hätte man nur können, wenn man auch hätte arbeiten dürfen. Da das hier nicht der Fall ist und überhaupt, kann ich bei Deiner Antwort echt nur fragen geht's noch?????????????????????????????????????????????

... Nun ja, ich habe mich manchmal auch schon gefragt ob mit einer BV das eine oder andere geregelt werden hätte können...

Grundsätzlich gebe ich Dir , Biggy , natürlich recht... ob aber mit der Brechstange vorgegangen werden muss ?

Viel wichtiger erscheint mir, die MA mit ins Boot zu nehmen und pragmatische Lösungen im Interesse aller zu vereinbaren...

Orlando

Einerseits muss der BR manchmal auch MA vor sich selber schützen. Andererseits sollte ihm schon klar sein, dass er sich bei einzelnen -meist den betroffenen- MA nicht beliebt macht. Das heißt aber eben nicht, dass der BR dann nach- oder gar aufgibt, sondern sich auf die Argumente gut vorbereitet. Und mit guten Gegenargumenten zumindest beim großen Teil der Belegschaft (Ein-)Verständnis erweckt. Paula schrieb ja schon was von Kommunikation, etc. Und gerade im Pflegebereich, wo es nicht um Sachen, sondern um Menschen geht, kann es nicht sein, dass gerade am Wochenende, wo in der Regel eh weniger Personal da ist, die Leute eingesetzt werden, die eben noch nicht fertig ausgebildet sind. Denn am Wochenende kommen die Besucher. Und die wollen ihre Eltern in den besten Händen wissen und von qualifizierten (also fertigen) MA versorgt haben. Denn wie schnell der Ruf einer Einrichtung ruiniert sein kann, zeigen diverse "Pflegeskandale" in der Vergangenheit. Und wenn jemand, der jeden Monat viel Geld für einen Platz zahlt, und dafür aber nur "Azubi-Pflege" sieht, leidet ganz schnell der gute Ruf des Hauses in der Öffentlichkeit. Und wenn daraufhin die Bewohner ausbleiben, gefährdet das unser aller Arbeitsplätze...

... ich mag diesen Satz nicht...

Zitat Petrus : "Einerseits muss der BR auch MA vor sich selber schützen"(Zitatende)

Aha ? Gut das es Betriebsräte gibt !?

Orlando

Petrus und Orlando habt ihr meinen Beitrag wirklich gelesen? Wieso sollte es eine Brechstange sein , wenn der AG 4 Wochen Zeit hat um den Dienst der mit einem Auszubildenen besetzt war neu zu besetzen. Es geht nicht darum ob am Wochenende auch Auszubildende eingesetzt werden, das ist wenn sie nicht im Schulblock sind doch normal. Schließlich werden sie ja dafür ausgebildet. Es geht darum, dass hier gegen das Ausbildungsgesetz verstoßen wird und gegen die Mitbestimmungsrechte des BR. Orlando sag mir mal bitte über was man in dem Fall eine BRV abschließt und was soll den da drin stehen. Ich dachte , wenn es ein eindeutiges Gesetz gibt dann brauch ich keine da das Gesetz doch regelt wie zu verfahren ist. Oder irre ich mich da?

@ Biggy

du meinst sicherlich mich ;-) ...

Du hast geschrieben : Zitat Biggy :" dass wir verboten haben Schüler in ihrem Schulblock an Wochenenden arbeiten zu lassen da dies im Ausbildungsgesetz so verankert ist. (Zitatende)

...hört sich ein wenig nach Brechstange an...

du schreibst weiter :

Zitat Biggy :"...Wenn Schüler 4 Wochen vorgeplant in ihrem Schulblock in den Dienstplan eingesetzt werden dann ist es keine Notlage für die man Verständnis haben muss. Wenn ein Wohnbereich seine Wochenenden nicht mehr besetzen kann, dann stimmt mit der Personalpolitik etwas nicht und die muss geändert werden und nicht die Gesetze gebeugt. .... Zitatende

...hört sich weiterhin nach Brechstange an ... Warum ? Will ich Dir sagen :

Zunächst kann man die Problematik verbalisieren.Dann den AG bitten, den "Mißstand" abzustellen.... Dann den AG auffordern den Mißstand abzustellen... dann die Personelle Situation klären... dann den AG auffordern die Personalplanung zu offenbaren...dann den AG bitten die Personaldecke zu optimieren...dann den AG auffordern die personelle Struktur zu verändern...

Solltet ihr Erfolg haben ist die Stelle , wahrscheinlich innerbetrieblich dann öffentlich auszuschreiben... Dann läuft der Wahnsinn der Bewerber und, und , und....

...das ganze habt ihr in 4 Wochen durch... ? ... deshalb Brechstange !

Orlando

Orlando Deine Glaskugel möchte ich auch gerne haben, durch die Du meinst sehen zu können, was bei Biggy im Betrieb alles nicht gelaufen zu sein scheint.

Nicoline

der zeitliche Verlauf ist doch bemerkenswert...

Wenn die Frage der Refinanzierung der zu benötigten Fachkraft ein außerordentliches Wagniß darstellt, und das dürfte insbesondere im sozialen Bereich gegeben sein, ist ein zeitlicher Verlauf von 4 Wochen eher zu vernachlässigen...

Orlando

Orlando, wieso glaubst Du eigentlich, dass man für die Neubesetzung eines WE, welches erst in 4 Wochen ist, gleich jemand Neues einstellen muss?

Lotte

ich denke es geht nicht um die Besetzung eines Wochenendes,sondern um die personelle Besetzung insgesamt. Außerdem gehe ich davon aus, das durch die Besetzung der Wochenenden durch die Auszubildenden hier eine erhöhte Personaldecke erforderlich erscheint.

Warum glaubst du Lotte, waren die MA über die Reaktion des BR so verärgert ? Es entbehrt nicht einer gewissen Logik, das die restlichen MA diese Zeiten irgendwie mit auffangen müssen ....

Orlando

@ Biggy Leider habe ich deinen Beitrag erst jetzt gelesen ( bin gerade erst von der Arbeit aus einem Behindertenwohnheim gekommen). Die Situation, die du beschreibst, haben auch wir am laufenden Band durchgemacht. Nur ein kurzes Beispiel von vielen: Zustimmungsverweigerung der Dienstpläne, weil MA in eklatanter Weise entgegen arbeitszeitrechtlicher Mindeststandards eingeteilt wurden. Die Folge, MA (nichtbetroffene) griffen uns verbal auf die übelste Art und Weise an, weil sich dadurch die Bekanntgabe ihrer Dienstzeiten für den nächsten Monat verzögerte. Damals ging es mir genau wie dir - für wen mach ich das eigentlich!(Schlaflosigkeit, Versagensängste, Verbitterung, Selbstzweifel,.......,...... - kennst du sicher auch alles) Aus meiner Sicht steckt folgende Psychologie dahinter: Je mehr die MA unter Druck stehen, je mehr die MA eingeschüchtert sind, um so mehr neigen sie zunächst dazu, den Ball an die Schwächsten weiterzuspielen (bei euch sinds die Azubis). Dann sind da plötzlich welche, die das nicht mehr zulassen, mit der Folge, dass sich die Wut der MA zunächst gegen diese richtet, anstatt gegen die Zustandsverursacher (diese erscheinen den MA fern jeglicher Kritikanbringbarkeit). Dennoch - wir haben weitergemacht, keine Auseinandersetzung, kein Gespräch, keinen Einsatz gescheut. Jetzt, nach ca drei Jahren, fangen die MA an, sich untereinander zu solidarisieren. Das, was ich schon fast nicht mehr geglaubt habe, geschieht plötzlich. Sie kommen zu uns, nicht nur um ihre "eigenen" Interessen vorzubringen. Manchmal fordern sie unseren Einsatz für Andere - und ich glaube es wird so weitergehen. Du wirst diese Zeit durchstehen, du wirst weitermachen - das lohnende Ergebnis wird kommen, sehr spät vielleicht, aber dafür unumkehrbar!!!

Mit ganz lieben Grüßen Oluscha

@Orlando Viel wichtiger erscheint mir, die MA mit ins Boot zu nehmen und pragmatische Lösungen im Interesse aller zu vereinbaren... Auch wenn das bedeutet gegen Gesetze zu verstoßen?

...das ganze habt ihr in 4 Wochen durch... ? ... deshalb Brechstange ! Woraus schließt du das? Auch ich möchte so eine Glaskugel haben. Wo hast du deine her?

Nett gesagt fand ich deine Beiträge zu diesem Thema nicht wirklich hilfreich :-(((

Orlando, um die personelle Besetzung geht es sicher mittlerweile überall in der Pflege in unserem Land. Aber das zu ändern wird Biggy auch mit Deinen Tipps wahrscheinlich nicht mal in 6 Monaten schaffen, da einfach nur streng an behördlichen Messlatten entlang eingestellt wird. Meist kein Fitzelchen mehr als unbedingt nötig.

Aber trotz des Hantierens mit Mindestbesetzungen gibt es zum Glück Vorgaben an die sich zu halten sind.

Ach Don....

Wer sagt denn, das es bedeutet gegen Gesetze zu verstoßen , wenn man zunächst an Lösungen arbeitet...

Biggy schreibt :

Da es in der Pflege einen Personalschlüssel gibt an dem sich der AG orientiert , fehlen meine und die Stunden der anderen BRM im Wohnbereich...

und weiter

Wenn Schüler 4 Wochen vorgeplant in ihrem Schulblock in den Dienstplan eingesetzt werden dann ist es keine Notlage für die man Verständnis haben muss. Wenn ein Wohnbereich seine Wochenenden nicht mehr besetzen kann, dann stimmt mit der Personalpolitik etwas nicht und die muss geändert werden ............

und weiter

Wie überall in der Pflege sind wir unterbesetzt und werden dies bestimmt nicht ändern können in dem wir zustimmen, dass jeder jederzeit eingesetzt werden darf.

Stellt sich unter anderem die Frage: Wie lange im vornherein werden die Dienstpläne erstellt...daraus schließe ich 4 Wochen

Mir ist es egal wie du meine Beiträge wertest. Vieleicht ist es an der Zeit auch einmal darüber nachzudenken das Mann oder Frau im BR ein Paradigmenwechsel herbeiführen kann und könnte. Vieleich kann man auch als BR darüber nachdenken, nicht mit der Brechstange zu reagieren sondern eher zu agieren.

Orlando

Orlando, "Wie überall in der Pflege sind wir unterbesetzt und werden dies bestimmt nicht ändern können in dem wir zustimmen, dass jeder jederzeit eingesetzt werden darf." Da gebe ich Dir vollkommen Recht ;-)

"Vieleich kann man auch als BR darüber nachdenken, nicht mit der Brechstange zu reagieren sondern eher zu agieren." Wenn das bei Euch so ist, dass Ihr mit der Brechstange agiert...ja dann solltet Ihr darüber nachdenken. Aber nicht von Dir auf andere schließen.

Wer sagt denn, das es bedeutet gegen Gesetze zu verstoßen , wenn man zunächst an Lösungen arbeitet... Na ich nicht. Es war ja eine Frage von mir. Dennoch sage ich noch immer, dass eine Lösung nicht ein Verstoß gegen ein Gesetz sein kann oder darf. Das wäre keine Option für mich

Vieleich kann man auch als BR darüber nachdenken, nicht mit der Brechstange zu reagieren sondern eher zu agieren. Ich kann hier eindeutig kein Brechstangenverhalten sehen... Wie kommst du zu dem Eindruck?

Orlando was glaubst du denn was wir tun. Wenn ein AG immer wieder gegen Gesetze verstößt und meint den BR ignorieren zu müssen, dann wird es irgendwann Zeit, dass der BR einen anderen Kurs fährt. Wie schon erwähnt kennst du unsere Situation nicht und es ist deshalb leicht Ratschläge zu geben die sich aber so nicht umsetzen lassen.

Lotte,

Leider ist es so, das in der Pflege sehr oft mit dem Tendenzschutz argumentiert wird. Es liegt durchaus am Betreiber / Träger der sozialen Einrichtungen wie er seine Kosten mit den Kostenträgern verhandelt.Und glaube es mir...da ist schon genug Luft drin um die eine oder andere Geschichte zu finanzieren. Schön wäre es natürlich die Zahlen zu sehen um entsprechend argumentieren zu können.

Natürlich gibt es Vorgaben... Rechtfertigen diese jedoch die Mehrbelastung der MA bei personellen Engpässen ? Ich sage ganz klar = Nein !

Im übrigen dürfte es klar sein um was es mir ging.

Orlando

@ Orlando Wer jemals in der Pflege gearbeitet hat, der weiß, dass man in diesem Bereich überdurchschnittlich viele sehr sozial eingestellte MA vorfindet. In Folge der Personellen Mißstände und im Wechselspiel mit ihrer sozialen Einstellung neigen viele MA in dieser Branche zur gnadenlosen Selbstausbeutung ( welcher sozial eingestellte Mensch kann Pflegebedürftige, Behinderte etc. im "Stich"lassen, nur weil zu wenig MA dasind). Genau diese Mentalität wird aber von den meisten AG´s ausgenutzt. Also bitte rede du mir nichts von Paradigmenwechsel - hier hilft meist nur die Brechstange oder die MA gehen vor die Hunde und mit ihnen auch noch ihre Familien!!!

Orlando, was hat der Tendenzschutz bitteschön mit Pflegesatzverhandlungen zu tun?

Falls Du auf einen Wirtschaftsausschuss anspielst, solltest Du das auch schreiben. Nicht jeder von uns besitzt Deine Glaskugel. Für einen WA genügt es aber nicht nur, keinen Tendenzschutz zu haben. Und ich kann bei Biggy noch nicht erkennen, dass es sich um einen Tendenzbetrieb handelt. Aber ich weiß auch nicht ob sie mehr als 100 MA haben.

Weißt Du, bis Biggy es mit Deinen Tipps endlich geschafft hat, dass neues Personal eingestellt wird, sind die Azubis längst fertig mit der Ausbildung ;-)

Oluscha herzlichen Glückwunsch ;-))) Nachtrag: bezog sich auf Antwort 134230, war zu langsam;-))

Orlando *Leider ist es so, das in der Pflege sehr oft mit dem Tendenzschutz argumentiert wird. * Von den AN?????????????????????????????

Leider ist es so, das in der Pflege sehr oft mit dem Tendenzschutz argumentiert wird. Es liegt durchaus am Betreiber / Träger der sozialen Einrichtungen wie er seine Kosten mit den Kostenträgern verhandelt.Und glaube es mir...da ist schon genug Luft drin um die eine oder andere Geschichte zu finanzieren. Na das ist ja gut, dass Du uns das jetzt mal erzählt hast, dass werden wir unseren AG erzählen, mal sehen, ob das was nützt bei der Besetzung von Stellen!

*Natürlich gibt es Vorgaben... * Ja genau, ganz knappe finanzielle!

Rechtfertigen diese jedoch die Mehrbelastung der MA bei personellen Engpässen ? Ich sage ganz klar = Nein ! Na wenigstens da sind wir uns dann ja einig.

im übrigen dürfte es klar sein um was es mir ging. scheint nicht wirklich so!

@Oluscha Darauf zu achten dass Gesetze eingehalten werden, empfinde ich noch immer nicht als Brechstange...

Ich ziehe wirklich vor jedem der in der Pflege arbeitet den Hut. Wirklich wahr. Und noch mehr vor Betriebsräten die den Spagat zwischen Gesetze und ihr Helfergen (nicht böse gemeint, im Gegenteil) versuchen zu schaffen.

@all Ich habe heute hier was gepostet. Ok, der Fall kam aus Japan, aber genau das würde uns doch hier erwarten, wenn wir auf Arbeitnehmerschutzgesetze Schei....en würden.

Klar klingt der Spruch (man muß die AN vor sich selber schützen) blöd, und so ausdrücken sollte man das vor ihnen auch nicht. Wahr ist er aber allemal!

@ Don

Eine Lösung beinhaltet natürlich mehrere Optionen. Ich gebe Dir insoweit recht, das es keine Option sein kann, gegen ein bestehendes Recht oder TV zu verstoßen.Ich spreche von kreativen Lösungen die nicht zwingend einen Rechtsverstoß zu folge haben.

Meinen Eindruck zur "Brechstange" habe ich ausführlich dargestellt.

@ Biggy

Da gebe ich Dir Vollkommen recht... .Wenn der AG zu keiner Zusammenarbeit mit Euch bereit ist, gibt es andere Mittel und Möglichkeiten in zur Zusammenarbeit zu "ermuntern"

Sicher kenne ich deine Situation nicht...ich sehe nur was du geschrieben hast.Es lag mir fern dir Ratschläge zu erteilen...

Orlando

@ Oluscha

Da muss ich Dir widersprechen. Ich kenne genug MA in sozialen Einrichtungen die absolut Dienst nach Vorschrift machen und keinen Handschlag mehr. Für Viele sind die Ideale für die sie einst gestanden sind---passe.Von Sozialromantik keine Spur...schau dich um...

Orlando

Orlando, Die KollegInnen haben keinen Bock mehr, der AG pocht ständig auf Tendenz und der BR geht mit der Brechstange vor... (hört sich sehr nach Stammtisch an, oder?)

Da muss ich Dir widersprechen. Ich kenne genug MA in sozialen Einrichtungen die absolut Dienst nach Vorschrift machen und keinen Handschlag mehr. Für Viele sind die Ideale für die sie einst gestanden sind---passe. Schon mal was von innerer Kündigung gehört und woran das meistens liegt?????? Schade, dass der Staat nicht für den Lebensunterhalt der Menschen aufkommt, die völlig verheizt wurden in ihrem Berufsleben, ich finde es auch eher unangenehm, wenn man durch die noch vorhandene Anwesenheit dieser Menschen im Berufsleben belästigt wird! Und ich beglückwünsche Dich ganz besonders, wenn es in Deinem Berufszweig keine "schwarzen Schafe" gibt.

Orlando das muss ein großer Ausnahmefall sein wenn du eine Alteneinrichtung kennst die nicht voll ist mit Gengeschädigten Mitarbeitern. Bei uns ist das Helfersyndrom noch sehr verbreitet. Ich gestehe ich gehöre auch zu den Menschen die meinen fast alles tun zu müssen damit es "meinen" Alten so gut wie möglich geht. Oft genug habe ich erlebt, dass Mitarbeiter bis zur Erschöpfungsgrenze gearbeitet haben, immer wieder eingesprungen sind bis sie nicht mehr konnten und krank wurden.Warum glaubst du ist die Berufsflucht in der Pflege so groß? Wenn es wirklich so wäre, dass Mitarbeiter innerlich gekündigt hätten dann würden sie sich wehren.Im übrigen sind fast keine Fachkräfte in der Pflege mehr zu bekommen, weil zum einen die Belastung zu groß ist zum anderen keine geregelte Freizeit mehr möglich ist und der Beruf auch noch schlecht bezahlt wird. Pflegkräfte sind nicht nur physisch sondern auch psychisch aufs schwerste belastet und gehen fast täglich mit einem schlechten Gewissen nach Hause. Wenn du wirklich glaubst, dass es in der Pflege noch kreative Lösungen gibt dann kann ich nur vermuten, dass du nicht in dem Berufszweig arbeitest.

@ Don Johnson

Das Maximum der gesetzlichen Möglichkeiten auszunutzen bezeichne ich als Brechstange, was würde denn sonst an Möglichkeikeiten bestehen diesen Begriff zu verwenden. Der Grundsatz, der Vertrauensvollen Zusammenarbeit entsteht häufig (gerade in der Pflege)erst dann, wenn beide Seiten verstanden haben, dass politisch bedingte Strukturprobleme nicht zu Lasten der Pflegekräfte gehen dürfen. ICH REDE AUSDRÜCKLICH NICHT VON ILLEGALEN MÖGLICHKEITEN, aber befürworte ALLE legalen Mittel.

@ Orlando Halte dich doch einfach mal zurück. Aus deinen Beiträgen geht doch klar hervor, dass du keine Ahnung hast, wie Menschen in der Pflege arbeiten müssen. Demzufolge hast du auch keinen Schimmer davon, was die Schwierigkeit der BR´s in diesem Bereich ausmacht.

Danke Oluscha, es tut gut wenn man liest dass jemand da ist der weiß von was man redet. Ich denke auch, dass BR in Pflegeeinrichtungen andere Schwierigkeiten haben die Rechte der Mitarbeiter durchzusetzen als in anderen Arbeitsbereichen. Es ist leider so, dass die Mitarbeiter oft selbst der Hemmschuh sind da sie durch ihre soziale Einstellung den BR aushebeln. Appelliere an das soziale Gewissen einer Pflegekraft und sie verzichtet auf alle Rechte die für andere selbsverständlich sind. Ich weiß, das hört sich irgendwie dumm an aber das macht es wahrscheinlich aus, dass Pflegkräfte so lange aushalten ohne ihre Rechte durch zusetzen.

@ Biggy "Ich weiß, das hört sich irgendwie dumm an aber das macht es wahrscheinlich aus, dass Pflegkräfte so lange aushalten ohne ihre Rechte durch zusetzen"

Genau deswegen bitte ich dich, diese Phase der Enttäuschung durchzustehen!!! :-)))

@orlando: Auch wenn Du es nicht magst - es ist die Aufgabe des BR, die Einhaltung bestehender Gesetze zu überwachen und notfalls durchzusetzen. Im Gesetz steht an dieser Stelle nicht, dass dies nur gegenüber dem "bösen ArbGeb" gilt. Manchmal muss er leider auch bei uneinsichtigen ArbN tätig werden.

@Biggy: Wieso habe ich Deinen Beitrag nicht gelesen? Ihr habt -meiner Meinung nach- leider bei eurem berechtigten Vorgehen nur den Fehler gemacht, die MA bei ihren Problemen abzuholen: Wenn am WE weniger Azubis eingesetzt werden, müssen die "Ausgelernten" mehr WE-Dienste machen. Oder es fehlen sogar Leute - also Überstunden für die anderen. Das Argument "weil es im Gesetz steht" ist für die meisten erstmal ein ganz schlechtes: Gesetz ist Papier und Papier ist geduldig. Also sucht andere Argumente, die belegen, dass das Gesetz sinnvoll ist und bringt damit die MA áuf eure Seite. Mit dem "für den BR mitarbeiten" ist es genauso: Auch hier hält sich euer Chef nicht ans Gesetz. Er kann Euch eben nicht nach festem Personalschlüssel mit einplanen, obwohl ihr nach Gesetz freizustellen seid, also nicht da. Das gilt insbesondere zu regelmäßigen oder lange vorab bekannten, also gut planbaren Terminen wie z.B. (immer am selben Wochentag zur selben Uhrzeit stattfindenden) BR-Sitzung oder Schulungen. Wenn Euer Heim jeden Mittwoch von 8-12 zu wenig Personal auf den Stationen hat (weil die BR-Mitglieder gleichzeitig auf der Sitzung und "offiziell im Dienst" sind), findet das die Heimaufsicht bestimmt spannend. Und wenn die "doppelte Arbeit jede Woche" die MA (zurecht) aufbringt und dies dem BR angelastet wird, könnte man hier eine Behinderung der BR-Arbeit (durch den ArbGeb, da wiederholt und vorsätzlich falsche Planung) sehen.

Also: Setzt weiterhin den ArbGeb unter Druck - bringt aber die MA (oder einen großen Teil der MA) hinter euch, damit ihr nicht an zwei Fronten kämpft.

Petrus natürlich ist es nicht so dass weniger Personal an den Tagen da ist wo wir Sitzung haben. Die Besetzung ist die gleiche aber die Personalstunden die wir in der Pflege zur Verfügung haben errechnet nach einem Personalschlüssel der sich nach Pflegestufen errechnet fehlen.Mach ich zum Beispiel 30 BR Stunden im Monat so fehlen dies 30 Stunden im Wohnbereich weil ich ja nicht eingesetzt werden kann.Meine BRS werden nicht beim Personalschlüssel herrausgerechnet der jeweilige Wohnbereich muss sie mittragen. Glaub mir die Wohnbereichsleiter die den Dienstplan erstellen sind schon deshalb nicht begeistert davon ein BRM im Wohnbereich zu haben weil ihnen die Stunden fehlen. Ein weiterer Grund wäre dann noch dass sie ihre Dienstpläne nicht mehr so gestalten können wie es vor der Betriebsratszeit war , deshalb stehen die schon mal auf der Seite des AG.Vor unserer Zeit wurden Mitarbeiter für 2 Stunden egal ob Wochenende oder nicht zum arbeiten zitiert. Es gab keine verbindlichen Arbeitszeiten, die wurden von den Bereichsleitern festgesetzt nach Bedarf und Laune. Und so gabs noch mehr Dinge die durch uns geändert wurden zum Vorteil der MA.Nun sollte man meinen wenn ein BR sich so für die Mitarbeiter einsetzt, dass diese auch zu ihrem BR stehen.Weit gefehlt , denn sobald sich ein Mitarbeiter dazu bekennt, dass er das was wir machen gut findet wird er auf hinterhältige Art klein gemacht wie zum Beispiel im Dienstplan so eingesetzt dass er keinen freien Tag mehr hat.Dies ist möglich durch verschieden Dienste die zur Verfügung stehen, je nach dem wie man sie einsetzt.

Seine Wünsche werden nicht mehr berücksichtigt, es werden ihm Arbeiten zugeteilt die sonst keiner gerne macht.

So gibt es noch viele Möglichkeiten um Mitarbeiter gefügig zu machen und still zu sein. In der Pflege arbeiten 99 % Frauen die leider auch heute immer noch die Büßerrolle inne haben die leiden ohne sich zu wehren.Sie sind darauf angewiesen Beruf und Familie unter einen Hut bringen, sind also auch abhängig vom Wohlwollen ihrer Vorgesetzen um dies zu schaffen. Und wie schon geschrieben 90 % haben das Helfergen in sich und meinen sie könnten "ihre Alten" nicht allein lassen. Genau so werden sie auch dazu gebracht Dienste zu leisten an denen sie frei hätten, es wird an ihr soziales Gewissen appeliert. Vielleicht erinnert ihr euch an die Kampagne von Verdi mein Frei gehört mir. Meine Kolleginnen haben mich fast gefressen als ich ihnen versucht habe zu erklären was dies bedeutet.Dass man auch einmal nein sagen darf, dass man auch nicht immer einspringen muss. Ja, sie habe Angst ihren Job zu verlieren wenn sie nein sagen, wenn nicht durch Kündigung dann dadurch dass man sie so behandelt ,dass sie feiwillig gehen. Sie haben einfach Angst sich zu wehren. Ich danke euch für eure Meinungen und Einschätzungen für eure Aufmunterung und auch für die Kritik. Offentsichtlich hab ich versagt, wenn sie dem BR nicht so viel zutrauen, dass er ihnen helfen kann und sie sich deshalb nicht zu ihm bekennen.

@Biggy ...Mach ich zum Beispiel 30 BR Stunden im Monat so fehlen dies 30 Stunden im Wohnbereich weil ich ja nicht eingesetzt werden kann... Ähnliche Aussagen fand unsere Anwältin sehr erheiternd und haben ihr den Tag versüsst:-)

Immie ich bin kein frei gestellter BR. Es hindert mich mittlerweile niemand mehr meine BRA zu machen, aber meine Stunden werden nicht aus dem Personalschlüssel rausgerechnet. Ein entsprechender Antrag an den AG wurde abgelehnt. Bei einer Nachfrage an Verdi wurde mir mitgeteilt, dass unter 200 Mitarbeitern kein Recht besteht auf eine Freistellung und man da auch nichts machen kann. (Naja das wusste ich auch ohne Verdi. das man 200 MA sein muss für eine Freistellung.) Solange man mich nicht an der BRA hindert wären uns die Hände gebunden.

@Biggy ...Immie ich bin kein frei gestellter BR.... Das hat auch mit einer Freistellung nach §38 BetrVG nichts zu tun.

...Solange man mich nicht an der BRA hindert wären uns die Hände gebunden.... Das deine Arbeitskraft in der Abteilung fehlt, deine Kollegen für dich "mitarbeiten" müssen, und so gegen dich aufgebracht werden, ist eine Behinderung der Betriebsratsarbeit.

Hmmmm von der Seite hab ich das noch nicht gesehen. Stimmt aber, das ist beabsichtigt.

@Biggy: Nein, Du hast nicht versagt - jeder fängt klein an, lernt aus seinen Erfahrungen und wächst mit den Herausforderungen. In dem Sinne hast Du also enormes Wachstumspotential ;-)

Mit den BR-Stunden, die dann im Wohnbereich fehlen, liege ich laut Immies Kommentar mit meiner Ansicht ja nicht so falsch: Es geht nicht, dass die "fehlen" - der ArbGeb hat für Ersatz zu sorgen, und muss notfalls stundenweise eine Vertretung einstellen. Der Kostenträger zahlt dafür, dass Personal gemäß Schlüssel im Wohnbereich ist. Und zwar im_Wohnbereich_anwesend, nicht im BR-Zimmer. Wenn Du 40 Std. im Monat BR-Arbeit machst, dann bist Du laut §37(2) BetrVG zu ca. 25% von Deiner beruflichen Tätigkeit freizustellen. Damit stehen für Deine berufliche Tätigkeit, also die Pflege im Wohnbereich nur noch 75% zur Verfügung. Damit Personal gemäß Schlüssel vorhanden ist, muss der ArbGeb also noch eine 25%-Kraft einstellen. Der Rest ist Betrug am Kostenträger. (Was man gut auf einer BetrVers darstellen kann - verbunden mit der Frage, was wohl passiert, wenn der Kostenträger dahinterkommt und zur Presse geht...) Da aufgrund deiner Schilderung momentan euch als BR der Schwarze Peter in die Schuhe geschoben wird, ihr dem ArbGeb aber natürlich keine Behinderung unterstellen wollt hust, könnte man z.B. per §23(3) dem ArbGeb aufgeben lassen, betriebsöffentlich zu erklären, dass

• der BR rechtlich völlig recht hat,
• die Lage durch falsche Personalplanung des ArbGeb entstanden ist,
• der BR also überhaupt nichts dafür kann Beschluss fassen, zum Anwalt gehen (hier gibts auf Nachfrage bestimmt Empfehlungen für gute), mit diesem etwas gerichtsfestes formulieren... Übrigens: Wenn es vor Gericht geht, wird es öffentlich - auch der Kostenträger erfährt davon... Ich glaube nicht, dass es soweit kommt.

@ biggy

ein guter anwalt wird helfen............ wir haben bei uns damals eine teilfreistellung von 50% eines br-mitglieds durchgeboxt, obwohl wir "bloß" 180 leute waren entsprechende begründung des arbeitsaufwands durch br-tätigkeit vorrausgesetzt, dürfte es bei euch, insbesondere wegen der personalschlüsselproblematik, noch einfacher sein, einen arbeitsrichter, wenn es denn soweit kommen sollte, von der notwendigkeit planbarer br-arbeit zu überzeugen

Wenn ich davon meine BRK überzeugen kann die genau so Angshasen sind wie meine Arbeitskollegen dann würde sich was bewegen. Nun ja BRK sind auch AK und haben Angst im Wohnbereich nicht mehr beliebt zu sein, von daher nicht so einfach. Aber einen Versuch wäre es wert, nur ob die mitspielen bezweifel ich da die meisten aus genau diesen Gründen sich nicht mehr zur Wahl stellen weil sie lieber gut mit der Wohnbereichsleitung auskommen und keine Konflikte haben wollen.

@Petrus ...Nein, Du hast nicht versagt ... Das hat hier auch keiner gesagt. Worauf beziehst du dich mit dieser Aussage?

@Petrus Auch den Rest von deinem Spruch den Immie zitiert hat, halte ich für eine Frechheit!!!!!!!!!!!!!

@ Immie "...Nein, Du hast nicht versagt ... Das hat hier auch keiner gesagt. Worauf beziehst du dich mit dieser Aussage?"

Doch - Biggy selbst in 134273 :-( auch wenn wir alle das völlig anders sehen :-)))

Leute das ist nur mein Empfinden das ich im Moment habe.

Offentsichtlich hab ich versagt, wenn sie dem BR nicht so viel zutrauen, dass er ihnen helfen kann und sie sich deshalb nicht zu ihm bekennen.

Ich möcht hier auch kein Mitleid einheimsen. Ich fühl mich gerade beschissen weil ich denke, dass der ganze lange Kampf meinen Kollegen zu helfen umsonst war. Sie sehen es nicht oder wollen es nicht sehen was wir alles erreicht haben für sie.

@Oluscha Wenn es dich nicht gäbe... würden hier viele wertvolle Beiträge fehlen.

@biggy: Unterschätz nicht die "schweigende Mehrheit". Manche werden sich nicht offen zum BR bekennen - eben aus Angst vor Repressalien. Aber in der Wahlkabine wissen sie, wo ihr Kreuz hingehört und wo nicht. Bei unserer letzten Wahl sind alle arbeitgeberfreundlichen und fast alle unentschlossenen BR-Mitglieder nicht wiedergewählt worden. Auch ein Bekenntnis. Und ich glaube nicht, dass meine Firma ein einzelner Ausnahmefall ist. Und versuche, deine BR-Kollegen zu überzeugen, soweit es geht.

@DJ: Ich sehe, dass Biggy schon enormes geleistet hat - mehr als sie selber sieht. Und sie kann noch mehr erreichen - für die anderen MA und letztlich auch für die Bewohner - weil sie eigentlich nicht aufgeben will. Oder siehst Du das anders?

@ Immie Na, na - warum denn gleich so sarkastisch!!! Ich habe dir doch nur diesen Hinweis geben wollen, weil Petrus sonst leicht missverstanden werden könnte. Ist doch kein Grund gleich persönlich zu werden, oder? ;-)

Ich wünsche mir einen Dolmetscher für Immie und Oluscha ;-)))

nicoline könntest du ihn mir ausleihen wenn du einen gefunden hast, ich versteh gerade auch nicht was abläuft. Hab nichts gefunden beim zurück lesen was nicht in Ordnung gewesen wäre. :-( und trotzdem hört es sich so an.

@Oluscha ...Na, na - warum denn gleich so sarkastisch!!! Ich habe dir doch nur diesen Hinweis geben wollen, weil Petrus sonst leicht missverstanden werden könnte. Ist doch kein Grund gleich persönlich zu werden, oder? ;-)...

Nimm einfach die Wörter die ich schrieb. Hör auf zu interpretieren und zu deuteln. Sarkasmus sieht anders aus. Und wenn du das schon"persönlich" nennst...

Biggy sowie sich einer findet, gebe ich Bescheid, versprochen ;-)))

@ Immie Wenn ich was falsch interpretiert habe, bitte ich um Entschuldigung! ;-)))

Biggy, so, nun brauchen wir keinen mehr, geht doch ;-))

Prima :-)) nun ist mein Hamoniebedürfnis befriedigt ;-))

@ Biggy, nicoline, Immie Nachdem ich versehentlich beinahe den 3. Weltkrieg ausgelöst habe, bin ich auch sehr beruhigt, dass der Weltfrieden wieder hergestellt ist!!!!! ;-)))

Schön, dass bei allen Problmen die man hat auch noch ein wenig Humor übrig geblieben ist. Ich danke euch für alles.

Ist ja reine Schwerstarbeit wenn man die Diskusion nicht von anfang an verfolgt hat. Habe mich aber jetzt mal durchgelesen. Ich finde es interessant welche Richtung eine Diskusion doch nehmen kann wenn eine Person (wie hier Petrus) die Sache von einem ganz anderem Gesichtspunkt aus berachtet. Er hat mämlich vollkommen recht damit das man ein BRM nicht als volle Arbeitskraft mit einplanen darf. Ihr solltet einfach mal ganz leicht bei eurem Cheffe durchklingen lassen das ihr evtl. eine Betriebsversammlung plant mit dem Thema Überstunden und Überstunden von Auszubildenden am Wochenende. Und ihn Fraagen ob er sich denn dann zu dem Thema auch äußern möchte. Das Selbige noch mal bei dem Thema Personaleisatzplanung und Berechnung des Verteilerschlüssels bei BRM´s. Wenn dann noch der Hinweis kommt das ihr zu der Bertiebsversammlung auch den Kostenträger einagen wollt, bei vorheriger Themenbenennung, denke ich kommt bewegung in der ganzen Angelegenheit. Erst wenn das nichts bringt kann man ja den Hinweis auf die örtl. Presse geben. Dabei solltet ihr aber recht vorsichtig sein (siehe die BR Auflösung in Hamburg wegen falscher Darstellung nach außen. Bei so was sind die Reporter geschickt und drehen einem gerne mal das Wort im Mund rum) und einen Rechtsanwalt dabei haben. Wenn das nicht euer angestrebter Weg sein sollte, dann solltet ihr es einfach mal auf einen Rechtsstreit ankommen lassen. Denn man kann nicht immer nur meckern und drohen, sondern muß auch mal umsetzen um seine Sachen durch zu setzen. Und das Biggy ist nicht hauptsächlich ein Problem das in der Pflege besteht, sondern in den meisten Gremien unseres Landes. Das ist einfach ein Problem des Gremiums als ganzes. Im übrigemn ist mir aufgefallen das , als Petrus die Wende eingeläutet hat sich Deine Stimmung ein wenig gelöst hat weil Du Licht am Ende des Tunnels gesehen hast. Versuch euer Gremium davon zu überzeugen nicht mitten im Tunnel aus zu steigen, sondern die Fahrt fort zu setzen. Allein das ist Aufgabe des BR´s, eingeschlagene Wege auch bis zum Ende zu fahren. Ich wünsche euch viel Erfolg dabei. rainerw

hallo rainer, da klickt man sich ja einen wolf, bis man auf antwort 80 kommt

schön das du dir das noch gegönnt hast

schlaf gut ;-)))))

@kriegsrat Danke Dafür sind wir da in diesem Forum

@Biggy Würde Dich auch gerne einladen zu unserem Forumtreff im Mai. Du könntest es brauchen.

Danke rainer für deine Stellungsnahme so am Ende der Diskussion. Du hast bestimmt Recht wenn du sagst, dass es Möglichkeiten gibt für den BR nun kommt aber das große "Aber" dazu musst du auch ein entsprechendes BR Gemium haben. Wenn die genauso viel Angst haben wie die Mitarbeiter, was willst du denn dann erreichen. Ich muss ja wegen jeder Fortbildung mit meinem Gremium kämpfen um sie durchzusetzen. Wir könnten ja den AG schädigen und ihn in den Ruin treiben. Vor allem könnte man dann ja nicht mehr so gut angesehen sein. Ach weißt du es gibt so vielle Dinge bei uns die nicht in Ordnung sind , ich hab das Gefühl gegen Windmühlen anzukämpfen. Vielen Dank für deine Einladung aber im Moment weiß ich noch nicht mal ob ich im Mai noch BR bin.