Überstunden bei Kurzarbeit

@einerfüralle,
Entschuldigung, habt ihr keine BV zur Kurzarbeit?
Schon mal § 87 BetrVG gelesen?

Hallo ridgeback, unsere Betriebsvereinbarung über Kurzarbeit ist sehr allgemein gehalten. Darin steht nur daß der Betriebsrat der Verlängerung der Kurzarbeit um 6 Monate zustimmt unter der Vorraussetzung daß die Firma das Kurzarbeitergeld um 1 Euro Netto pro Stunde aufstockt - Ende - Da also in dieser Betriebsvereinbarung nichts weiter geregelt wurde muß ja das BetrVG gelten, was sagt das also über Kurzarbeit und Überstunden? MfG einerfüralle

@einerfüralle,
**unsere Betriebsvereinbarung über Kurzarbeit ist sehr allgemein gehalten. **
Ich verstehe nicht, warum sich der BR sich darüber keine Gedanken macht.
**was sagt das also über Kurzarbeit und Überstunden?**
Was hälst Du von selber lesen?????????????? Oder glaubst Du das Forum nimmt Dir die Arbeit ab.

Was hältst du davon dich diesem Forum fern zu halten wenn du keine Fragen beantworten möchtest? Wenn ich mir darüber keine Gedanken machen würde dann würd ich mir jetzt lieber von meiner Frau ein luuu ach lassen wir das. Fakt ist hier ist einer der kämpfen will und für die Belegschaft was retten will und Fakt ist unser Betriebsrat besteht aus Leuten die ihre Vorteile daraus ziehen still zu halten und das sind mal locker 6 von 7 alles klar? Willst du jetzt eine Grundsatzdebatte mit mir anzetteln warum ich nicht in der IGM bin? Habe echt meine Gründe,da wimmelt es von Leuten wie dir! Hilf dir selbst dann hilft dir Gott wa? Meinst du jeder der google bedienen kann hat automatisch Zugriff auf alle Literatur wie BR Praxis? So´n Schinken hat unser verräterischer Obmann zu Hause im Schrank. Wenn ich dennoch kämpfen will und meinen Kollegen helfen will bin ich auf Hilfe von Außen angewiesen damit ich nicht mit Kanonen auf Spatzen schiesse und dann noch zu unrecht. Noch Fragen? Ich beantworte nämlich gerne welche,deshalb bin ich im Betriebsrat.MfG einerfüralle

@einerfüralle
Was fällt Dir denn für ein Sprichwort zu Begriffen wie 'Kirche' und 'Dorf' ein?
Wenn der AG die Stunden anordnet, dann gibt es doch kein Problem mit der AA - jedenfalls für die AN nicht...

Hallo Kölner, ich schieß nicht vorschnell was sagt dir das hier http://www.gutefrage.net/frage/ueberstunden-trotz-kurzarbeit les mal den Kommentar von Joker, das mit den 5000 Euro und Sozialbetrug und so. Meinst du immer noch " Alles easy "? Ich bin auch im Moment eher zu Überstunden geneigt als zu Kurzarbeit aber wenn man für arbeiten auch noch bestraft wird wie ein Bankräuber dann muß ich daß wissen damit ich diese Gefahr von meinen ollegen abwenden kann. Kannst du mir näheres darüber erzählen? Mit "Die Kirche im Dorf lassen " haben meine BR Kollegen rechtfetigt daß sie immer schön still gehalten wenn eins nach dem anderen abgeschafft wurde, jetzt wird es Zeit der Kirche zumindest mal mit einem Umzug zu drohen.MfG einerfüralle

@einerfüralle
Und Du glaubst, dass dies zutrifft...? ;-)

Schwer zu sagen, ich kenne die Gesetzeslage in diesem Fall nicht. Ich werde auf jeden Fall Montag beim Arbeitsamt anrufen und fragen was Phase ist. Ich werde auch gerne jeden darüber informieren was ich erfahren habe. Diese Parasiten haben das Recht irgendwie immer im Rücken. Ich könnte mir gut vorstellen daß die sich auf die Freischicht berufen aber das gibt denen doch nicht das Recht sich die Überstundenprozenten in die eigene Tasche zu stecken.:-(( MfG einer für alle

@einerfüralle

also ich verstehe Dich nicht ganz! Wenn Du doch so viel weist, warum gehts Du dann zum einen mit Deiner Vermutung zur AfA? Weiter, wenn Dir das Ganz Probleme macht, warun stimmts Du dann ale BR den Überstunden zu?
Warum habt ihr/Du euch bei der BV nicht mehr Gedanken gemacht? Z.B. auch zur Frage "Mehrarbeit in der Phase der KUG"?

Es gibt ja genügend Infos zum Thema KUG und auch BV zum Thema und sogar Schulungen zu diesem Thema. Auch das BAG hat bereits festgestellt, dass es zu den Pflichten gehört, dass ein BR sich qualifiziert, also das notwendieg Wissen aneignet.

Ach ja, sogar bei der AfA und den Webseiten der Bundesagentur für Arbeit gibt es besondere Infos und sogar ein besonderes Infotelefon zum Thema KUG.

Ach ja, die KUG ist nun ja schon viele Monate Thema, also genung Zeit für jeden BR dem die Themen und die Koll. wichtig sind sich zu informieren.

Hallo Erwin, hmm manchmal verstehe ich mich selber nicht so ganz aber ich kann dir versichern daß ich zwischen 2 Stühlen sitze. Unser Betriebsrat besteht eben aus 7 Mann die nicht alle aus den selben Abteilungen kommen. Da ist zum einen mein direkter Vorgesetzter der Produktionsleiter.... dann ist da noch der Stellvertzreter und aller Voraussicht nach Nachvolger vom Personal Chef der den Stellvertreter vom Obmann stellt. Des weiteren haben wir eine Quotenfrau die anfängt zu zittern und stottern wenn unser Produktionsleiter und Kegelbruder vom Chef sie nur böse anguckt...(Gott bewahre ich bin kein Sexist aber wir hätten ganz sicher bessere Frauen in der Firma für eine Stelle im BR gehabt).Tja und unser Obmann ist an einer Stelle wo er das was er Arbeit bezeichnet andere als Urlaub bezeichnen. Kurz gesagt die meißten Mitglieder im BR haben eigene längerfristige Interessen als Priorität. Hört sich dumm an aber der einzigste dem solche Machenschaften am A**** vorbei gehen das bin ich. Ich will daß Recht und Ordnung für alle da sind. Ich bin auch dazu bereit mich mit dem Chef und der Geschäftsleitung anzulegen und persöhnliche Nachteile in Kauf zu nehmen aber es muß eine Chance dazu bestehen zu gewinnen. Recht haben und Recht bekommen sind in Deutschland 2 unterschiedliche Paar Schuhe. Es ist eine Sache böse Dinge nur blockieren zu dürfen oder aber andere z.B. staatliche Institutionen etwas als Straftaat ahnden. Sowas gibt mir auch als Einzelperson die Macht und Kraft einzuschreiten. Ich habe leider einen mehr als überdurchschnittlich ausgebildeten Gerechtigkeitssinn und finde es zum Kotzen daß der Großteil unseres BR im Sinne des Chefs agiert und der andere Teil nur im eigenen Interesse!!! Wenn ich könnte wie ich wollte... aber ich kann es nicht, was ist schon einer gegen sechs? Trotzdem würde ich dieser Vergewaltigung gerne einen Riegel vorschieben, meine Wille ist stark aber mir fehlen die richtigen Instrumente (Gesetze und Ideen).Deshalb bitte ich euch um die entsprechenden Paragraphen und Tips wie ich da jetzt vorgehen soll. Von meinen BR Kollegen kann ich mir keine Hilfe und Ratschläge erhoffen aber ich will trotzdem das Richtige tun. MfG einerfür alle

@einerfüralle,

Du bist einfach nur ein Phrasendrescher der sich mit dummen Ausreden anders darstellen will.
§§§ wurden genannt, nur wenn man zu bequem ist die dazugehörigen Kommentare zu interpretieren sollte die Kritik erst an sich selber anbringen.

Sorry ridgeback, den ersten Teil deines Postings hab ich noch vesrtanden, der Rest ist in einer hundsmiserablen Grammatik untergegangen. Interpretieren ist was für Politiker und Rechtsverdreher. Ich will was tun und nicht dumm rumlabern wie die Volksfront von Judäa. Dein kommentar zeigt einfach nur daß du keine Menschekenntnis besitzt und im Grunde genommen eine selbstgerechte Fehlbesetzung deines Standes bist. Ich hab vielleicht nicht den größten Plan aber den Willen es heraus zu finden und etwas zu tun.Du hast weder das eine noch das andere.Deine Leute tun mir leid!Leute wie du die niemandem helfen wollen sollten sich vom Betriebsrat fernhalten. Du bist einer der nur dabei ist um den Kündigungsschutz zu geniessen.Es ist schade daß meine Anfrage so im Sande verlaufen ist,in diesem Falle mußt du dir die Frage gefallen lassen,kannst oder willst du nicht helfen? Ich weiß nicht was schlimmer ist! Und nicht vergessen,in diesem Forum interessieren sich garantiert sehr viele Menschen für die Antwort auf diese Frage die du benutzt hast um mich zu beleidigen. MbfG einerfüralle

einerfüralle,
ich werfe Dir Bequemlichkeit vor, nicht mehr und nicht weniger. Wenn das eine Beleidigung ist, gern geschehen. Und was ich habe, bleiben für Dich nur Träume.

@einerfüralle
wenn du deinen Nick leben würdest, hättest du dich vor der Kurzarbeit und einer "eher allgemein gehaltenen BV" schlau gemacht.
Jetzt hier die Leute zu beleidigen,wird dich nicht weiter bringen. Hier hättest du im Vorfeld eine schöne Muster BV zur Ausarbeitung gefunden.

http://mitbestimmung.verdi.de/betriebsrat/data/kug_entwurf_28_01_2009_.pdf

Und dann musst du dir schon die Frage gefallen lassen, was ihr da veranstaltet habt.
Es wäre Euer Job gewesen, diese Dinge in einer ausführlichen BV zu verhandeln.
Vielleicht wäre auch ein Seminar zu diesem Thema hilfreich gewesen.
Und wenn ihr die Überstunden über die Wochenarbeitszeit hinaus genehmigt...
Vielleicht solltest du besser nicht für alle sondern nur für dich handeln.
Und wenn du der "Eine" für "Alle" bist, dann geb dir ein bischen mehr Mühe.

Ansonsten kann ich nur noch hinzufügen, das die Anfeindungen dieser sogenannten Musketiere und Freunde allmählich etwas anstrengend werden.

einerfüralle,
wenn Du mit Deinen KollegInnen im Gremium so umgehst,wie hier in dieser Diskussion mit ridgeback, dann kann ich sehr gut vestehen, warum Du dort alleine gelassen wirst.

Du schreibst :
Habe gelesen daß ein Arbeitnehmer mit 5000 Euro Strafe belegt werden kann
wenn er vom Arbeitsamt erwischt wird weil er sich Sozialleistungen erschlichen hat.

Wo hast du das denn Gelesen ???

@Troisdorfer
...bei 'gute-Frage'! Das sagte er auch am Anfang.

Aha,die Antworten bei ... gute-Frage,haben nartürlich
enorme Aussagekraft,wenn es dieser Joker so schreibt,
wird es auch so sein,wer auch immer dieser Joker ist ?
Ich würde mich nicht darauf verlassen,was bei gute frage geantwortet wird.

Wir haben bei uns eine ähnliche Situation mit Überstunden während der Kurzarbeit.
Laut Arbeitsagentur sind Überstunden während der Kurzarbeit nur erlaubt wenn ein bestimmter Auftrag sonst nicht mehr Termingerecht fertig wird. Eine Notiz mit dem Auftrag ist den Anträgen zur Erstattung von KUG beizulegen. Wenn geprüft wird und dieses wurde nicht gemacht gibts Strafe, in welchem Rahmen sich diese bewegt konnte ich nicht rausfinden, jedoch nicht zu lasten des Arbeitnehmers.
Man kann viel meckern über den Abschluss einer "sauberen" Betriebsvereinbarung, nur fehlt vielen das Wissen um allen Eventualitäten vorzubeugen, gerade für neue BR´s.
@einerfüralle
Lies dir noch mal in Ruhe deine Beiträge durch und überlege dir dann warum man hier so komisch über dich denkt.
Manchmal ist Benehmen einfach Glückssache.

Hallo Sascha,

vielen Dank für deine Antwort! Da war doch schon eine Menge sachlicher Information drin. Ich bin immer noch am Bohren und Kämpfen um alle Informationen zu bekommen. Man hat mir heute morgen beim bei der ARGE eine Telefonnummer gegeben wo seit Stunden keiner dran geht und daß ist die einzigste Nummer die im kompletten Kreis also für mehrere Städte existiert. Ich laß aber nicht locker und werd den genauen Sachverhalt schon noch heraus bekommen und werde dann entsprechend in unserem Betrieb tätig oder auch nicht. Ich danke dir also noch einmal für deine Informationen! Zu den anderen Leuten hier kann ich nur sagen daß die mir die Haßkappe nur deshalb aufgesetzt haben weil meine Anfrage sie mit ihrer eigenen Unkenntnis konfrontiert hat. Ich weiß daß ich hier aggressiv und bissig rüberkomme weil ich Unrecht angreifen und beseitigen will. Und so Leute wie Lotte lassen solche unüberlegten Klöpse nur deshalb los weil sie selber in der BR Sitzung schlafen und lieber das Lied vom Chef singen. Wenn jemand wie ich auf die Bühne springt und das anprangert und nötigenfalls auf alle BR Kollegen in meinem Gremium mit dem Knüppel losgehe ja dann fühlen sich eben manche Leute die es nicht besser machen mitverprügelt. Ich taumel ständig auf dem schmalen Grat zwischen Blockieren und Zulassen weil ich immer aufpassen muß den Bogen nicht zu überspannen. Wie ich schon erwähnte ist unser Chef nicht im Arbeitgeberverband. Wenn wir versuchen ihm bei bestimmten Dingen ins Handwerk zu pfuschen dann droht er uns damit bestimmte Segnungen aus dem Tarifvertrag ab zu schaffen. Wenn wir darauf beharren daß wir bei der Arbeitszeiteinteilung mitsprechen wollen und bestimmte Gepflogenheiten unseres Produktionsleiters unterbinden wollen wie z.B. einfach ohne Rücksprache mit dem BR Überstunden anzuordnen dann droht uns der Chef eben damit die nächste Lohneerhöhung ausfallen zu lassen oder das Weihnachtsgeld nicht mehr zu bezahlen.Doch das kann er machen weil er nämlich schon immer in den Weihnachtsbrief reingeschrieben hat daß er das Weihnachtsgeld nur unter Vorbehalt und auf freiwilliger Basis bezahlt und daß sich daraus keine Verpflichtung für weitere Zahlung in den folgenden Jahren ableitet. Wenn wir so etwas durch ein Beharrung auf die Einhaltung irgendwelcher Gesetze aus dem BtrVG provuzieren würden dann wären wir als BR erledigt. Und jetzt soll mir nochmal jemand erzählen ich würd mein Job als BR Mitglied nachlässig erledigen. Ich bin der einzige der immer sagt, " Laßt uns endlich mal die Einigungstelle anrufen " aber die anderen gucken mich dann an wie Hühner zwischen die man einen Silvesterkracher geworfen hat und beginnen auf mich einzureden, "Psssst wenn das der Chef hört,bist du verrückt,halt ja die Schnautze" ja sowas kann ich mir dann anhören. Wenn ich mich dann hier ein wenig geringschätzig über meine Kollegen äußere dann hat das schon seinen Grund. Ich habe auch Familie und muß auch an meinen eigen Hintern denken aber ich bin trotzdem bereit mich mit dem Chef anzulegen.Mir ist mehr als einmal gesagt worden daß mein Name auf der schwarzen Liste ganz oben steht und daß man nur nach einer Gelegenheit sucht um mich raus zu schmeissen aber deswegen werde ich trotzdem nicht schweigen wenn ich sehe daß die Rechte der Kollegen übergangen werden. Daß man sowas nicht im liebenswürdigen Ton sagen kann sollte klar sein und daß darauf einige Leute allergisch reagieren soll mir nur Recht sein denn Wut ist nicht nur das Geheimnis meiner Kraft.MfG einerfür alle