AU an AG wenn keine Lohnfortzahlung mehr besteht?

Ich würde behaupten ja - und dies mit §242BGB begründen.

ich würde auch behaupten- ja der arbeitnehmer ist an der erbringung der vertraglich geschuldeten arbeitsleistung gehindert dies hat er dem AG in geeigneter form (auch ohne weiteren entgeltfortzahlungsanspruch) nachzuweisen, was sich aus den arbeitsvertraglichen treuepflichten ergibt.....

@all Ich würde sagen nein. Die Krankenkasse meldet ja dann dem AG das weitere bestehen der Krankheit...

all, ich geh sogar so weit zu behaupten, dass er es gar nicht mehr kann, weil keine AU für den AG mehr ausgestellt wird... Nicht desto trotz hat er den AG über die vorraussichtliche Dauer seiner Erkrankung zu unterrichten, wenn er es denn kann.

@lotte

" AU oder ähnliches" schrieb laskaa....... "in geeigneter form nachweisen" erlaubte ich mir zu meinen

und lotte : warum sollte er es denn nicht können, er ist ja nur erkrankt, nicht tot.......;-)) (und jetzt gib mir namen;-)))

kriegsrat, ich stelle mir gerade vor, wie der AN dem AG die Krankheit in geeigneter Form nachweisen könnte...Foto...vorhumpeln....;-)))

Bei dieser Frage habe ich umständehalber von Dir weniger Namen, als vielmehr Bilder im Kopf...;-)))

@all, der Arbeitnehmer muss eine Folgebescheinigung auch dann vorlegen, wenn die Sechs-Wochen-Frist der Entgeltfortzahlung abgelaufen ist und der Arbeitnehmer Krankengeld bezieht (LAG Sachsen-Anhalt vom 24.4.1996, Az. 3 Sa 449/95).

ridgeback, woher nehmen, wenn nicht stehlen? Wolltest Du nicht nach Hause gehen? ;-))

@Lotte, bin ich doch..:-))

Und das Arbeitsgericht Frankfurt sieht es auch so... Az.: 5 Ca 6031/01

Also rate ich unseren AN demnächst, diese AZ der Urteile mit zum Arzt zu nehmen, wenn dieser keine AU mehr ausstellen will...

Verkündet am 19.03.2002

Entgegen der Auffassung des Klägers ist der Arbeitnehmer auch nach Ablauf der 6-wöchigen Entgeltfortzahlungspflicht verpflichtet, dem Arbeitgeber bei Fortdauer der Arbeitsunfähigkeit gemäß § 5 Abs. 1 Satz 2 - 4 EFZG eine ärztliche Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung vorzulegen, wobei eine derartige Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung entsprechend den gesetzlichen Anforderungen Angaben über die voraussichtliche Dauer der Arbeitsunfähigkeit zu enthalten hat. Denn die Pflicht zur Vorlage einer ärztlichen Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung besteht gemäß § 5 Abs. 1 Satz 2 - 4 EFZG unabhängig davon, ob der Arbeitnehmer noch einen Entgeltfortzahlungsanspruch geltend machen kann. Dies ergibt sich sowohl aus dem Wortlaut des § 5 EFZG, der keine Ausnahme vorsieht, als auch aus Sinn und Zweck der Regelung. Die Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung hat nicht nur den Zweck, die Tatsache der Arbeitsunfähigkeit durch ärztliches Attest nachzuweisen. Sie soll vielmehr den Arbeitgeber auf Grund der ärztlichen Angaben über die voraussichtliche (Fort-) Dauer der Arbeitsunfähigkeit auch in die Lage versetzen, möglichst frühzeitig die wegen des fortgesetzten Ausfalls des Arbeitnehmers notwendig werdenden betrieblichen Dispositionen treffen zu können (vgl. LAG Sachsen-Anhalt, Urteil vom 24.04.1996, 3 Sa 449/95, &'2-A 97, S. 772).

Dann druck es doch lieber aus.

@Immi, wo ist jetzt der Unterschied?

Der Unterschied zu was?

Zu meinem Urteil.

Immie, danke Dir.

ridgeback, gar keiner. Ich schrieb doch "auch". Dachte nur, wenn jemand ruft...das ist ja schon älter...

@Immie, jetzt sagen die Mädels wieder, "typisch Mann, zu blöd zum lesen" ;-)) wegen dem auch.

...lass Sie doch reden;-)) dachte schon es liegt an meiner Farbe das ich den Unterschied nicht finde:-)

...wenigstens Eine die nett zu mir ist ;-))

ridgeback ... hmmmm, was soll ich dazu sagen? ;-)))

ridgeback, immer wieder gerne:-)

DJ, was möchtest du denn gerne sagen?;-)

Immi Ich fragte doch: "was soll ich dazu sagen?"

Was ich sagen möchte... das bleibt ein Geheimnis ;-)))

Nee, dass was mir auf der Zunge lag, kann ich echt nciht sagen - nicht hier ;-)))) War aber ncihts böses!!!

@all Ist schon interessant: BWR media, Rehm, Ikk-Nordrhein et al verneinen in ihren Broschüren die Vorlage einer AU-B. Sie verlangen nur eine Anzeige der AU beim AG.

all, hab gerade noch mal gegoogelt. Das LAG Köln hat 1988 auch (ridgeback ;-)) schon mal ähnlich wie Sachsen-Anhalt und Frankfurt entschieden. Dabei habe ich eine interessante PDF Datei der Handwerkskammer Köln zum Thema gefunden. Sie ist für Azubis und befasst sich mit wesentlichen Fragen der Entgeltfortzahlung. Daraus ist auch: "Ärzte wissen aber oft nicht, daß sie auch nach der 6-Wochen-Frist noch Arbeitsunfähigkeitsbescheinigungen ausstellen müssen. Weigert sich der Arzt daher eine solche Bescheinigung weiter auszustellen, beruht die Nichtvorlage nicht auf einem Verschulden des Auszubildenden, so daß auch keine arbeitsrechtlichen Sanktionen in Betracht kommen. Der Auszubildende kann seine noch andauernde Erkrankung dann auch mit dem Auszahlungsschein der Krankenkasse nachweisen." Hier ist die Datei: http://www.bis-handwerk.de/Standardmodule/Download/GetDocument_neu.asp?document=3504

Kölner, gängige Praxis scheint es eher zu sein, keine AU-B vorlegen zu müssen. Im Streitfall sitzt aber wohl der AG am längeren Hebel.

....das es eine gängige Praxis ist, liegt eventuell auch daran, dass die AG ebenfall unsicher sind.

@ all

...aber man sieht, die nachweispflicht bleibt dem AN erhalten, so oder so.................