Montage Heimfahrten am Feiertag

"Freiwillig" ersetzt nicht die Mitbestimmung

Ob so verfahren werden kann- und ob der BR dieser Praxis zustimmt, würde ich davon abhängig machen, dass der AG Zuschläge zahlt. Sonst wird eben die Arbeit nicht fertig gemacht, sondern nach Hause gefahren.

@ Kratzbürste , also grundsätzlich ersetzt "Freiwillig" schon die Mitbestimmung, es sei denn , es wird gegen geltende Gesetzte,Verträge, BV etc. verstoßen, da dürften wir dann wieder den Finger erheben.......

• jetzt mal zu Dorchen :

ich glaube der zeitliche Ansatz ist hier ganz gut, nur das "Freiwillig" solltet Ihr wirkliche einmal prüfen, denn wenn Ihr z.B. vor der Heimfahrt 8-10 h gearbeitet habt und bei euch die Fahrtzeiten Arbeitszeiten sind ( " Arbeitszeitbeginn und Ende ist jeweils hier bei uns im Betrieb.") , dann wird hier gegen geltendes Gesetzt verstoßen und Ihr müsst sogar eingreifen und entsprechende Lösungen/Regelungen finden !!! Da ist es auch erst einmal unerheblich, ob es sich um Feiertage oder generell um Anreise,- oder Abreisetage handelt

Offensichtlich werden mit der Heimfahrt Überstunden gemacht. Ihr müsst euch überlegen wie ihr damit umgehen wollt. Versicherungstechnisch ist die Fahrt am nächsten Tag kein Problem. Ich behaupte jetzt mal: "Die Mitbestimmungsrechte und -pflichten können durch Freiwilligkeit nicht eingeschränkt werden."

@ Kratzbürste , also grundsätzlich ersetzt "Freiwillig" schon die Mitbestimmung, es sei denn , es wird gegen geltende Gesetzte,Verträge, BV etc. verstoßen, da dürften wir dann wieder den Finger erheben....... TomSHO

Ne falsch Tom! Der Betriebsrat ist in der Mitbestimmung bei Beginn, Ende und Verteilung der Arbeitszeit auf die Arbeitstage. Also hebelt die Freiwilligkeit nicht die Mitbestimmung aus.

@ moreno+ Catweazle - ihr habt meinen Satz nicht verstanden ....generell gilt - gibt es keine Rechtsgrundlage für die Mitbestimmung, kann jeder AG mit dem AN verhandeln und wir sind raus aus der Nummer.

• aber lasst uns das jetzt nicht weiter ausführen - das ist ein anderes Topic :)

@Catweazle - 8-10 h Arbeitszeit und die anschl. 4-5 h Fahrtzeit als Überstunden zu bezeichnen, ist als BR aber auch gewagt.... :)
Mal im ernst , hier muss eine Regelung her, nach welchem Arbeitspensum , im Verhältnis zur Wegstrecke, eine Rückreise bzw. Anreise stattzufinden hat , anschl. kann man sich dann auch über die Vergütung besser einigen.

Gruß der Tom

Die Rechtsgrundlage für diese Mitbestimmung ist der §87 BetrVG wieso ist dies ein anderer Topic?

Tom, du hast den §87 BetrVG nicht verstanden. Offensichtlich gibt es eine Regelung, dass Beginn und Ende der Arbeitszeit im Betrieb stattfinden. Weitere Regelungen halte ich für überflüssig.

dann schreibt ihr beiden doch Dorchen mal wie Ihr innerhalb der "Mitbestimmung" hier einen Lösungsansatz seht, bin mal gespannt !!!!

Na da gibt's ja einige Möglichkeiten. Z.b, dass die Montagegruppen so besetzt sind das die Arbeit rechtzeitig erledigt ist und die AN pünktlich vorm Feiertag wieder zuhause sind.

Denn dies: .... Sehr häufig kommt es vor das unsere Leute bis auf die letzte Minute arbeiten um alles zu schaffen, was ja grundsätzlich nicht falsch ist. Zitat Dorchen....ist grundsätzlich falsch. Da müssen die Arbeitnehmer die schlechte Personalplanung büßen und sind am Feiertag auf der Straße statt bei ihrer Familie.

@moreno ..... du scheinst den Laden von Dorchen ja gut zu kennen, wenn du behaupten kannst , dass immer die schlechte Personalplanung für die Thematik verantwortlich ist und was machst du in den Fällen, bei denen unvorhersehbare Gründe für eine entsprechende längere Arbeitszeit der Grund war (z.B. kurzfristige Mitarbeitererkrankung vor Ort ) ? .. ich hoffe du erkennst worauf ich hinaus will.... falsche Personalplanung muss ja nicht immer die Ursache für Verzögerungen oder Mehrarbeit sein. Wichtig für Dorchen ist nach meiner Auffassung, das z.B. Hr. Meyer nach 9 h Arbeit nicht "freiwillig" entscheiden kann , ober er noch 5 h Heimfahrt antreten kann, da ja gemäß Aussage von Dorchen die Fahrtzeit hier auch Arbeitszeit ist und man mal einen Blick auf das ArbZG werfen sollte , ggf. muss Hr. Meyer sogar vor Ort bleiben. Hier hätte man dann auch direkt einen Ansatz um dem AG zu erklären, warum er die Fahrtzeit am "Feiertag" oder an einem Samstag als Arbeitszeit bezahlen muss.

TomScho erst schreibst wir sollen einen Lösungsansatz aufzeigen und dann...du scheinst den Laden ja gut zu kennen??? ... Sehr häufig kommt es vor das unsere Leute bis auf die letzte Minute arbeiten.... Zitat Dorchen. Damit ist ja klar das es sich um Fehlplanung handelt und nicht um eine kurzfristige Mitarbeitererkrankung vor Ort.

Hier wird über ein Problem diskutiert welches es gar nicht gibt. Die Frage ist ob für die Fahrt am Feiertag Zuschläge gezahlt werden müssen. Also, einen gesetzlichen Anspruch gibt es nicht.

@Cat...... stimm dir grundsätzlich zu.... da die Mitarbeiter ja "Freiwillig" erst am nächsten Tag fahren .... :) äh... wie war noch mal meine Einleitung im ersten Post.... :

@ Kratzbürste , also grundsätzlich ersetzt "Freiwillig" schon die Mitbestimmung, es sei denn , es wird gegen geltende Gesetzte,Verträge, BV etc. verstoßen, da dürften wir dann wieder den Finger erheben.......

Gruss an alle Mitstreiter und lasst euch nicht unterkriegen.....

bleibt gesund...

Nur weil man seine Fehler nochmal aufzählt werden sie nicht richtiger!

Zitat (TomScho): "also grundsätzlich ersetzt 'Freiwillig' schon die Mitbestimmung, es sei denn , es wird gegen geltende Gesetzte,Verträge, BV etc. verstoßen"

Nö! Nöö!! Und noch einmal: Nööö!!!

Freiwillige Überstunden ersetzen nicht die Mitbestimmung! Die freiwillige Übernahme einer neuen Aufgabe ersetzt nicht die Mitbestimmung! Die freiwillige Provozierung einer Kündigung ersetzt nicht die Mitbestimmung! usw. usf.

Lernt man übrigens in der ersten Grundlagenschulung...

https://www.betriebsrat.com/wissen/betriebsrat/mitbestimmung

"Die Freiwilligkeit von Arbeitnehmern, Überstunden zu leisten, schließt die Mitbestimmung des Betriebsrats nicht aus, vgl. Fitting § 87 Rn. 144, 28. Auflage."

Also die Kollegen bekommen von unseren Auftraggebern in der Regel ein Zeitfenster in denen Sie arbeiten können und dürfen. Stromabschaltungen usw. können halt nicht einfach so gemacht werden. Hier gibt es für unsere Leute feste Vorgaben. Was sagt denn die Berufsgenossenschaft wenn unsere Leute auf der Heimfahrt einen Unfall bauen an einem Feiertag. Hier dürften Sie doch gar nicht unterwegs sein wenn ich nicht ganz falsch liege.

Grundsätzlich gilt ersteinmal § 7 (2) SGB VII !

Das ist also nicht das Problem. Das Problem scheint mir hier eher ein BR zu sein, der seinen Aufgaben nicht nachkommt. Der Arbeitgeber darf hier keine Mehrarbeit ohne Zustimmung des BR anweisen. Der Arbeitgeber kann hier auch nicht erwarten dass der BR am Freitag Nachmittag um 14 Uhr zusammentritt um über seinen Überstundenantrag zu beraten. Er braucht also eine BV die es ihm ermöglicht unter bestimmten Umständen ein bestimmtes Überstundenkontigent kurzfristig anzuweisen. Hat er diese BV nicht, dann MUSS er die Arbeitnehmer auffordern, Freitags um 14:30 (oder wann auch immer) ins Auto zu steigen und heim zu fahren.

@wdliss danke für den Link.... und ich muss mich revidieren ... die von mir erwähnte "Grundsätzlichkeit" war falsch... !!!

"die von mir erwähnte "Grundsätzlichkeit" war falsch... !!!"

Und auch sonst, ist das von Dir gesagte fast immer falsch.

buh.... da tritt jetzt aber noch jemand nach..... dann erhelle mich "Nichtwissenden" mit deiner unendlichen Weisheit und teile Dorchen in diesem Forum mit, wie man es fast immer richtig macht.

Weiß jetzt nicht, was unklar sein soll. Aber machen wir es doch anders: DU zeigst uns ein Einziges Beispiel, bei dem es eine Mitbestimmung des BR gibt und diese durch die Zustimmung des Mitarbeiters entfällt. Wir sind gespannt.