W.A.F.-Forum für Betriebsräte

@Forum-Admin

genau meine Rede!

@diealte Bist Du die W.A.F.? Ich hoffe sehr, dass Du Dich nicht in Deinem Gremium so verhälst; das ist schlicht und einfach niveaulos, wenn man nur um des redens Willen hinterherschwätzt.

@Admin Das gebetsmühlenartige Wiederholen von Aussagen über den Sinn und Zweck des Forums, beantwortet immer noch nicht alle offene Fragen.

Lieber Admin, ich bin Betriebsrat und Danke dir (EUCH) für Eure Hilfe. Ohne diese Hilfe hätte ich schon Aufgegeben.Ich finde es Super das es so was gibt und dir von anderen BR´s geholfen werden kann. Dafür nochmals Danke.

Tulpe

@Kölner

nein, ich bin nicht die W.A.F! Aber ich verstehe und akzeptiere den Grund der W.A.F. für dieses Forum. Es ist nun auch einmal so, wer ein solches Forum bereitstellt darf auch festlegen wer teilnehmen kann. So ist es nun einmal in einer Demokratie. Wem diese Regeln nicht gefallen, muss sich ja nicht beteiligen.

Die Folge sonst wäre ja, wie vom Admin der W.A.F. beschrieben, Anmeldungen nur noch für Seminarteihlnemer.

diealte, "Es ist nun auch einmal so, wer ein solches Forum bereitstellt darf auch festlegen wer teilnehmen kann. So ist es nun einmal in einer Demokratie." Anscheinend habe ich Demokratie immer völlig falsch verstanden...

Lieber Forum- Admin wie ich bereits schon mal erwähnt habe bin ich KEIN Betriebsrat. Wenn ihr aber wollt, dass hier nur solche schreiben, solltetr ihr es aberr unterlassen dieses Forum auch unter dieser http://www.schwerbehindertenvertretung.de/index.php?purl=/newanswer.html&qid=28335&nav=newanswers&theme=&qpage=&wikiarticle= Adresse anzubieten. Ich weis auch nicht, ob es so im Sinne deines AG ist andere interessensvertreter hier völlig auszuschließen.

Ich selbst bin SBV. Schade, dass dieses Forum nun nicht mehr für SBV und JAV und Personalräte zur Verfügung steht. Aber ich werde dies nach nun mehrmaliger Wiederholung zur Kenntnis nehmen und mich hier zurück halten.

Ich werde mir natürlich für die Zukunft für Schulungen auch einen anderen Anbieter suchen.

Hallo Joachim_N,

da haben wir uns vielleicht falsch ausgedrückt. Selbstverständlich steht dieses Forum für JAV und SBV voll zur Verfügung.

Forum-Admin

und andere interessierte Betriebsräte. taucht ja wieder die Frage auf, wie das RECHTSSICHER festgestellt werden kann. Nur mit Nennung des AG und anschreiben desselben, mit der Bitte um Bestätigung?????????

Mich würde auch interessieren, wie WAF zwischen BR und Nicht-BR unterscheiden will! Soll das heißen, dass hier nur noch kollektivrechtliche Fragen gehandelt werden dürfen? Individualrchtliche Fragen (z.B. KScHG) ausgeschlossen? Das wäre ein großer Verlust an inhaltlich interessanten Dingen!

PS: Ich bin BR!

@all Auch ich bin verärgert, aber schimpfen wir auf die richtige Stelle? Ist der Admin nicht auch einfach nur "Befehlsempfänger" der W.A.F.? Warum laden wir unseren Unmut bei ihm ab, der anscheinend gewisse Vorgaben seiner GL hat? Sollten wir uns nciht besser oder richtiger an die richtige Stelle wenden?

Ganz ehrlich, denkt ihr der Admin kann nach gut dünken entscheiden, oder hat er vielleicht Vorgaben?

Unseren Frust sollten wir an anderer Stelle fokussieren - das ist zumindest meine Meinung.

Wer stimmt mir zu?

Gruß DJ

@ dj

wenn der admin oder seine vorgesetzten nicht einsehen wollen, daß die löschung von ein paar hundert beiträgen von inzwischen fast 30.000 außer verärgerung bei vielen antwortgebern und teilweise euphorischer zustimmung bei einigen usern, die offenbar ihr leben durch das explizite ausleben kleinkarierter vorschriften definieren, ABSOLUT NICHTS BRINGT, bringen auch die ständigen diskussionen darüber nichts......

@kriegsrat (mein Freund) Aber dennoch sollten wir unseren Ärger an anderer Stelle loswerden. Nicht bei dem der ausführt, sondern bei dem der den Auftrag gibt - gibst du mir da Recht?

@ don johnson

Ein Pessimist ist ein Mensch, der sich über schlechte Erfahrungen freut, weil sie ihm recht geben! Zitat von Heinz Rühmann

... wenn du recht haben willst, werde ich dir recht geben....,-))

@ kriegsrat Geht es denn darum was ich will? Wohl nciht wirklich!!! Es geht darum was zu verändern oder in diesem Fall zu verbessern. Ich bestehe nciht darauf Recht zu haben, möchte nur andeuten, dass auch ich meinen Frust vielleicht am falschen ausgelassen habe. Es hilft ja wohl wirklich ncihts, einem "Befahlsehler" was anzukreiden, was sein AG "per Direktionsrecht" festgelegt hat. Er macht letztendlich seinen Job - nicht mehr nciht weniger. Wenn wir wollen, dass das "unkraut im Garten nciht weiter wächst" müssen wir an der Wurzel arbeiten, oder nciht?

@tulpe ...ich bin Betriebsrat und Danke dir (EUCH) für Eure Hilfe... Mir war bis heute nicht klar, das der Admin eine multiple Persönlichkeit, mit ca.2700 Nicks ist.

@Admin ...Selbstverständlich steht dieses Forum für JAV und SBV voll zur Verfügung... Das nenne ich doch konsequent...

@diealte ...wobei ja immer noch zu klären bleibt, welche Alte...nur noch mal zum Verständnis... ...Grundmerkmale von Demokratie • Volkssouveränität • Wahlprinzip • Mehrparteienprinzip • Prinzip der demokratischen Legitimation • Herrschaft auf Zeit • Mehrheitsprinzip und Minderheitenschutz • Politische Meinungs- und Betätigungsfreiheit

Landgericht Berlin (AZ 23 S 3/07) Urteil untersagt Aufzeichnung von IP-Adressen im Logfile http://www.golem.de/0710/55076.html

hallo admin, schau mal hier rein, bevor du noch andere user rückverfolgst.....

@all die mit meiner Sicht und auch Aussage zum Thema Demokratie Probleme haben.

Demokratie bedeutet auch, dass der welcher anderen eine solche Möglichkeit / Solche Plattform (Forum) zur Nutzung zur Verfügung stellt auch die Regeln und den Kreis der Nutzer festlegen kann.

Es ist nicht anders wie bei privaten Homepage, auch da darf der Webseiteninhaber / Homepagebetrieber festlegen wer was sehen kann und wer ggf. etwas einstellen darf.

Es wird ja keiner gezwungen mit zu machen, bzw. diese Angebote zu nutzen. Auch das gehört zur Demokratie, es heißt "Selbstbestimmung" und nicht "Fremdbestimmung".

Das Forum hier hat keine Mitglieder mit Mitgliedsrechten sondern "nur" Teilnehmer mit Teilnehmerrechten (heißen hier Forumsregeln) und diese werden vom Eigner festgelegt.

diealte, aber das hat doch rein gar nichts mit Demokratie zu tun!!! Natürlich kann die waf machen was sie will, so lange sie den gesetzlichen Rahmen einhält, was sie ja vielleicht gar nicht tut, leider... Das hat aber in erster Linie mit ihren Rechten als Admin dieser Seite zu tun und nicht mit ihrem Sein als Demokrat! Das einzige was hier mit Demokratie zu tun hat ist das Recht, hier im Internet solch eine Seite mit kritischen Inhalten betreiben zu können. Wie sie betrieben wird ist eher autoritär als demokratisch!

@die alte schade, das ich drei mal begonnen habe und immer mein posting nicht angenommen wurde mom, ich bekomme das noch hin

@ diealte Es wird ja keiner gezwungen mit zu machen, bzw. diese Angebote zu nutzen. Auch das gehört zur Demokratie, es heißt "Selbstbestimmung" und nicht "Fremdbestimmung".

Demokratie bedeutet Herrschaft des Volkes! lies mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Demokratie

Also könnte man bei dieser Administratiopn eigentlich besser von Diktatur reden Schau hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Diktatur

Da wir hier in einer Republik leben sollte die freie Meinungsäußerung alltäglich sein (schau mal hier): http://de.wikipedia.org/wiki/Meinung

Wenn du also nochmals den Begriff Demokratie und Diktatur verwechselst.... hmmm, was soll uns das sagen?

Bitte fang jetzt nciht mit dem Direktionsrecht an, das zieht genausowenig, da wir nciht bei der WAF angestellt sind! Weiterhin sollte sich jeder überlegen wie er mit anderen Meinungen um geht! Eine Zensur (schau mal hier) http://de.wikipedia.org/wiki/Zensur_(Informationskontrolle)

Ist aber doch wohl das allerletzte was in einer Demokratie passieren darf!

Andere Administrationen gehen mit einer Auswucherung ungeliebter Themen durchaus ander um - ohne Zensur!

Im übrigen erklärt sich eine Diktatur durch eine Zensur und somit Beschneidung der freien Meinungsäußerung (in meinen Augen das aller letzte was geht - das allerdings ist meine Meinung)

Gruß DJ

P.S. Und damit der Admin auch meine IP hat, kann er mir jetzt ja auch ne schicke Email schreiben! Scheint wohl toll zu sein!

@all

Also wer verwechselt hier denn nun die Dinge.

Wir können ja auch nicht den Parteien vorschreiben wie sie im Rahmen der geltenden Gesetze ihre Programme erstellen / umsetzen.

Denn als Wähler seit ihr/ wir auch "nur" Teilnehmer an der (Partei)Politik.

Dieses können nur die Mitglieder. Wir können diese nur wählen ode rnicht wählen.

Hier im Forum sind wir alle "nur" Teilnehmer und nicht Mitglieder.

Selbstverständlich kann nun jeder entscheiden unter diesen Bedingungen (wenn ich als Teilnehmer nicht (mit)bestimmen kann wie wer hier teilnehmen kann) mache ich nicht mehr mit, was aber schade wäre.

@diealte moment junge Dame!

Bitte jetzt aber nciht Äpfel mit Birnen verwechseln!

Klar, es ist das Forum der WAF - da stimme ich dir zu! Aber in Deutschland (und zumindest meine Endung hier beweist, dass dieser Server oder der verantwortliche Besitzer in Deutschland sitzt), gilt die freie Meinungsäußerung! Eine Zensur dergleichen ist im Deutschen Recht nicht wirklich vorgesehen (oder kannst du mir das Gegenteil beweisen, da du ja BRM bist, hast du alle Gesetze vor dir - wenn du kein BRM bist, was machst du dann bitte hier????)

Ach, noch so eine Sache, die ich nun schon zum gefühlten 1000sten mal schreibe!

2010 sind Neuwahlen, auch für dich! Stell dir vor du wirst nciht gewählt, denke dran, dann hast du hier nichts mehr zu suchen - ok, vielleicht denken ein paar members hier, dass es nciht tragisch wäre, aber letztendlich betrifft es uns alle.

Und jetzt stelle dir mal den schlimmsten aller Fälle an: alle "erfahrenen" BR werden nciht wieder gewählt und hier tummeln sich dann laut der geilen "Forumsregel" lediglich Neulinge rum (die paar "erfahrenen" sind vielleicht gesperrt weil sie ne Meinung haben, oder sind gegangen wegen des Missstandes der fehlenden Meinungsfreiheit). Denkst du, dass die Qualitäten der Antworten dann zunimmt? Denkst du echt, dass hier dann noch geholfen werden kann, oder wird es dann eine reine Verkaufsveranstaltung ala "Kaffeefahrt"?

Nun, ich hoffe, du schaust ein wenig über den Tellerrand hinaus und erkennst die Gefahr einer solchen Administration und solch wirren Forumsregeln!

Und vor allem hoffe ich, dass du in deiner BR Tätigkeit nicht so viel Honig um den nicht vorhandenen Bart (hoffentlich) schmieren läßt, wie du es dir hier vom Admin....

DJ

@all Merkwürdig ist nur, dass dieser Thread noch nciht gelöscht oder zensiert wurde...

Gruß DJ

Naja, das liegt wohl daran, dass oben immer noch das Posting vom Admin steht.

Sehr geehrter Herr L........ , den s.g. "Missbrauch des Forums" provozieren Sie doch selbst mit den undurchsichtigen Löschaktionen, die weit über das hinausgehen, was in den Bedingungen steht.

Ich denke, auch kritische Auseinandersetzung damit unter den teilnehmenden Betriebsräten ist von den Forumsregeln gedeckt (oder sollte es zumindest sein). Wenn Sie diese durch Löschung unterdrücken, dann müssen Sie sich auch den Vorwurf der Zensur gefallen lassen!

Massnahme: Mein Nick ist gesperrt. Auch gut, und letztlich ja egal, so wie dieses Forum betrieben wird.

Gruesse w-j-l

-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "WAF Institut AG-mail" Gesendet: 17.04.09 21:46:07 An: w-j-l Betreff: Missbrauch des W.A.F.-Forums

Sehr geehrter w-j-l,

bitte unterlassen Sie Ihre Spielereien in unserem BR-Forum. Wir haben unsere Gründe immer wieder dargelegt und sehen auch keinen Bedarf mehr für weitere Diskussionen.

Bitte akzeptieren Sie, dass wir unser Forum nur für BR-Mitglieder/JAV/SBV betreiben.

Andernfalls möchten wir Sie bitten, keine weiteren Beiträge einzustellen.

Wir behalten uns weitere Maßnahmen ausdrücklich vor.

Mit freundlichen Grüßen

C..... L........

W.A.F. Institut für Betriebsräte-Fortbildung AG Eugen-Friedl-Str. 6 82340 Feldafing Tel: 08157 4000 Fax: 08157 996 90 E-Mail: mail@waf-seminar.de Internet: http://www.waf-seminar.de http://www.betriebsrat.com http://www.neu-im-betriebrat.de http://www.waf-institut.de

Registergericht: München HRB 163703 zertifiziert nach: DIN EN ISO 9001:2000

@w-j-l Das ist jetzt nicht dein Ernst?

Als Kölner kann ich noch schreiben - ich weiss nur nicht, ob ich das noch will.

@Kölner Oh dann wohl nur ich in absolute Ungnade gefallen - nun macht ja nichts - "auch andere Mütter haben hübsche Töchter" ;-)

Na, mal sehen. Jetzt aber einfach aufgeben, ist eigentlich nciht meine Art...

@w-j-l Oh auch du? Ich habe die gleiche Email bekommen am gestrigen Tag. Auch ich habe daraufhin eine Email zurück geschickt.

Auch wenn wir vielelicht nicht immer einer Meinung sind (was ja nicht schlimm ist), stehe ich ganz und gar auf deiner Seite!

Betriebsräte des Forums - vereinigt euch!!!

Gruß DJ

@DJ und w-j-l Vereinigen... ...w-j-l, Du weisst wo?

Ja wie jetzt? Also, w-j-l gesperrt, DJ gesperrt.... oder macht sich jetzt wider einer einen Spass?

@Kölner wie wo? Das verstehe ich gerade so gar nciht ;-))))

@DJ Muss man sich jetzt Sorgen machen? Wie viele Stimmen hörst du denn im Moment:-) Das wird ein schönes Durcheinander geben...

Immi

Nee, mach dir keine Sorgen - alles wird gut ;-)))

@ll, äh, ist das wirklich ein grund > reale namen in antwort freds zu nennen?

Hat nicht der Admin schon vor Monaten geschrieben das auch er nur die geissel seiner Arbeitsaufträge ist? Gut, auch das ist kein Grund, Nicks zu Schreiben und auf unter bleiben zu bestehen .?

Aber haben nicht viele hier immer lauter nach Härte und Peitsche gerufen ? Wurde nun ihr Rufen erhört??? Leider nicht so wie gedacht?

Ich verstehen das hier alles nicht nicht mehr so recht und mir wird bei diesem Gebaren EGAL von welcher "seite" her NUR schlecht !

@all Jetzt weiß ich warum der Admin diesen Beitrag nciht löscht - er möchte den längsten Fred der Forum Geschichte kreieren - dabei sollten wir helfen, finde ich... ;-)))

DJ

Nachtrag:

@WB Auch ich nahm (wie du gelesen hast) den Admin anfangs in Schutz. Vermutlich hast du gestern nciht mit lesen können - schade eigentlich weil dann würdest du die Sache sicher anders sehen als jetzt :-(

waschbär, was weiß ich, ob das der realname des admin ist, aber dieser Herr hat mich angeschrieben (und mich ja wohl nicht als einzigen).

Was mich dabei irritiert ist, dass dieser Nick nicht gesperrt ist, denn den habe ich bisher meist nur zum trollen benutzt.

Ich hatte früher auch mal gegen Seminar- bzw. Lehrinhalte geschrieben. Da gab es dann sogar Anrufe von W.A.F. bei mir. Andererseits haben sie auch schon Bücher verschenkt an die fleißigsten Antworter hier im Forum. Meins habe ich gerade erst gegen eine aktuelle Version ersetzt. Das ist ja einer der Hauptkritikpunkte hier..... dieses uneinheitliche und damit undurchsichtige Vorgehen.

w-j-l

@DJ das Original, Nee gestern da das Sonnte ich mein Fell ! Sende mir mal was sol war :-)))

Ausserdem hatte ich Steiss wegen dem USB Stick von WAF !!!!

@ADMIN, Der USB Stick vom Seminar ist "putt"! Wie und wo bekomme ich ersatz ??? Fehlerbeschreibung. USB Stecker ist lose "der rutscht immer hin und her in der Plastik verankerung" :-((((

w-j-l

Wie jetzt, du hast schon was geschenkt bekommen? Ich nicht, nun, da war ich dann wohl nciht fleißig genug. Macht auch ncihts, da ich hier nciht poste um etwas zu bekommen. Bin dennoch neugierig, was für ein Buch das war...

DJ

admin, kann Dich und Deine "Löschungen" nicht mehr nachvollziehen und will es jetzt auch nicht mehr!

Ne DJ, Du warst nur nicht früh genug dabei...... damals waren sie halt noch stolz auf ihr junges und gutes Forum. Danach gab's die ersten Zensuren und die ersten Aussteiger.

(Däubler....AGB im Arbeitsrecht, 1. Auflage)

@w-j-l_echt, Na alle Hamster noch im Käfig ???? oder hat dir der Osterhase die Eier geklaut? Was hast Du den nun schon wieder geschrieben das dich "Gott" und der Rest vom Vrituellem Forum hasst?

Ich sagte dir ja schon damals.... Buche ein Seminar bei mir,dann hättest du noch deinem echten Nick .-))))))

Endlich wieder Leben im Forum, ich liebe Schlamschlachten.. danach ist immer so schön viel zum Sauber putzen .-)))))))))))

waschbär, Du kennst ja meine Emailadresse. Vielleicht lerne ich ja noch was.

Übrigens habe ich meinen echten Nick noch. Der Admin hat ihn nur gesperrt, aber macht ja nix. Irgendwann wird er ihn schon wieder freigeben....

@w-j-l Nun, wenn du mit deinem letzten Beitrag recht behälst, habe ich dann ja vielleich noch Chancen ;-))) Na, aber vermutlich eher nicht, was auch egal ist. Das ist nciht tragisch.

@Fellknäul Nun, die ganze Thematik von gestern zu erklären ist nciht ganz so einfach und wir wollen doch diesen Fred nciht auf blähen, oder? Ich schicke es dir morgen mal als mail - heute habe ich nciht wirklich viel Zeit leider. IOch muß das auch alles mal sacken lassen.

Aber sag mal, wo warst du Seminar? Ich war nämlich auch unterwegs ;-)))

DJ

Ahoi,

Retrospektive:

Anlass: Mail an @ Kölner und andere Forenmitglieder....

Sehr geehrter XXXXXXXX,

als regelmässiger W.A.F. Forumsbesucher/nutzer, kann ich nicht umhin mein Unverständnis und meine tiefempfunde Empörung über derartige Verunglimpfungen von verdienten Forumsusern hiermit zum Ausdruck zu bringen. Und bitte kommen Sie mir nicht mit Regeln, das von Ihnen an einige gesperrte User ......Mitgeteilte, habe ich schon, seiner Bedeutung nach, verstanden, kann aber seinem Sinn prinzipiell nicht akzeptieren, weil ich Ihre zugrunde liegende Auffassung nicht teile. Wer von Regeln spricht, muss sie selbst auch einhalten. Stichwort IP-Adressen-Speicherung!!

Ihre sogenannten Spielereien ( O-Ton Admin an @ Kölner) dienten doch nur dem Zweck, Ihre willkürlichen, inkonsequenten Löschungen aufzuzeigen und ein Überdenken selbiger zu initiieren. So ein Konflikt im positiven Sinne sollte eigentlich eine Weiterentwicklung und ein Überdenken von stagnierenden, widersinnigen Verhaltensschemata Ihrerseits bewirken. Schade....

Auslöser und Verursacher dieses Konfliktes ist einzig und allein Ihre Vorgehensweise. Sie sollten mal die Perspektive wechseln...oder ein Semiar zum Thema Konfliktmanagement belegen.

Sollten Sie sich jetzt, auf Grund meiner Mail, genötig sehen mich ebenfalls als User zu sperren, kann ich nicht umhin mich geehrt zu fühlen in den Club der elitären Outlaws aufgenommen zu werden.

mit freundlichen Grüssen Pirat

@ DJ das Original, ich war doch in LG zum Arbeitsrecht teil 2 .... das war doch da wo ich wegen den kosten nachfragte.

@W-j-l, wieso glaubst du das er deinen Nick wieder frei gibt ? Meinst du er lässt ein Sript alle 3-4 Monate laufen in dem nicht "aktive" Nicks wieder "frei" gegeben werden????? Könnte sein, könnte aber auch sein das er veine Ausnahme in das script einbaut ?! Aber das sind NURRRR spekulationen, ich kenne mich damit nicht aus ich bin ja NUR der Blödbär vom Forum !* gell *

@Pirat Oh oh, der öffentlichen Kritik sind w-j-l und meiner einer zum Opfer gefallen. Recht hast du ja aber ich ahne schlimmes für deinen Nick! Aber vielleicht ist der Admin ja jetzt gnädig oder ein anderer sitzt am Terminal der die ganze Sache anders sieht!

Zumindest wünsche ich dir das...

@Fellknäul Ach ja stimmt, sagtest du ja. Na manchmal bin ich aber auch vergesslich.... ich werde halt alt ;-)))

DJ

DJ, 41 ist doch nicht alt. Werd' Du erst mal so alt, wie ich aussehe!

Flori und wider eiskalt...wie blaues Gletschereis

Gott-sei-Dank ist die Diskussion hier "sachbezogen auf das Eingangsstatement hin", sonst würde der Forum-Admin diesen Thread doch noch löschen .......

Wundert mich, dass er ihn nicht sperrt, so wie andere Threads (119389)

@Florian G, Sag mal alter wo für steht das G ??? für genial daneben??? ICH bin kein Hund und kein Mutant! Ich bin ein Waschbär und wenn du hier weiter rum eierst dann "wasch" ich dich mal bis auf die Knochen sauber.

Fol , nie hier aber erst mal den grossen raus hängen lassen ! Florian Silbereisen bist du aber nicht??? !

@all Was richtig schade ist, ist, dass man den Admin ja nciht mal antworten kann und sich entschuldigen, da es dann ja wieder nciht sachbezogen zur Eingangsfrage ist. Wie kommen wir nur aus diesem Dilemma heraus???

@all Cool der neuste Benutzer ist Don Johnson! Na wenn der Name mal nciht schon mal existent war ;-))))

waschbär, kennst Du Florian Geyer nicht? Bauernkriege, 16. Jahrhundert.

@W-J-L,

stimmt nun wo du es Schreibst, ich Vergass damals die Schlat in Frankenhausen, damals dann hatte ich noch den NICK "Thomas Münzer " ....

Damals da hat mich und meine Mannen der damalige Admin darin gefrafft :-( (seit dem heisst es Bauerfängerrei)

Wie gut das ich als Waschbär wieder Geboren wurde, ich hatte eh Heuschnupfen Allergie und das kommt als Bauer gar nicht gut.

@BR ohne namen...., Oh welch grauss ... geht uns nun die Krieativität beim Nick finden aus??? Das ist auch das Geheimniss vom Treckerbild und mir !