JAV darf NICHTS alleine machen?

Question

Hallo!

Die JAV in unserem Betrieb besteht nun sein ca. einem Monat.
Dementsprechend unerfahren sind wir 3 auch, genauso wie der BR bei Sachen, die die JAV betreffen.

Wir haben nun 2 JAV Sitzungen abgehalten um uns zu orientieren. Wir wurden ebenfalls mit Lektüre ausgestattet und werden demnächst ein Seminar besuchen.

Nun haben wir auch schon an 2 Betriebsratssitzungen teilgenommen. Bei der ersten wurde nur immer viel um den heissen brei herum geredet "Wir freuen uns, dass ihr da seid und euch mit eurer Energie einsetzt ect.pp."- nicht viel konkretes über unsere Rechte und Pflichten.

Wenn man sich so durch die Lektüren kämpft, bekommt man schon ein grobes Bild von den Dingen, die auf einen warten werden.

Nun allerdings, haben wir einige Dinge in der BR Sitzung angeregt, zB ein aktives mitwirken beim aktuellhalten der Azubi Liste ( wo ist wann welcher Azubi ? ), oder ein anlegen von einem Ordner für neue Azubis mit Mustern von Stundenzetteln, Urlaubsanträgen ect- weil in der Vergangenheit viele nicht wussten wie alles funktioniert und dementsprechend wollten wir dies für die Zukunft ändern.

Nun sagt uns der BR allerdings, dass wir auch solche Dinge, wie zB. solche Ordner nur anregen dürfen und der BR wird diese dann ggf. ausführen. 
Ebenfalls wurde betont, dass wir NICHTS alleine machen dürfen, sondern IMMER mit allem zum BR zu laufen haben.

Wir haben allerdings unsere Bedenken und wollten uns vor dem Seminar schon einmal schlau machen, inwieweit wir unabhängig vom BR tätig werden dürfen und was wirklich nur über den BR zu laufen hat.

Dürfen wir eigenständig Infoblätter an Azubis aussenden?
Dürfen wir o.g. Ordner selbstständig anfertigen? 
Hat der BR das recht uns aus der BR sitzung zu schmeißen, wenn die Punkte, die die Jugendlichen und Azubis betreffen, abgearbeitet wurden?
Darf der Vertreter der JAV, der an der BR Sitzung teilgenommen hat, den anderen JAVlern darüber berichten, was in der BR Sitzung vorgefallen ist, auch über die Dinge, die nicht direkt etwas mit der Arbeit der JAV zu tun haben? Der BR hat unserem Vertreter verboten mit uns über die Sitzung zu sprechen und meinte, das sei ein Grund für eine Abmahnung.
ect. pp.

Dazu sei gesagt, dass unser BR sich einen generell ziemlich, sagen wir schlechten Ruf verschafft hat, da er erstmal gegen alles ist. Entscheidungen dauern wirklich ziemlich lange, wenn überhaupt mal etwas produktives dabei rauskommt... Ebenso haben wir, nicht zuletzt auch nach diesem "über den Mund fahren" in der BR sitzung ( IHR DÜRFT NICHTS !!!) auch den letzten funken Vertrauen verloren... Durch einige vorfälle zuvor waren wir ohnehin Skeptisch gegenüber dem BR: 
zB. wenn man Probleme mit Leuten aus dem BR persönlich hatte, konnte man sich jegliche Versuche, dort hilfe zu erlangen, sparen...


Sorry, etwas abgeschweift, aber bin noch etwas auf 180... Warum richten sie eine JAV ein, wenn sie dieser danach 0 Rechte eingestehen? Bitte helft uns, damit wir auch vor dem Seminar tätig werden können... Die anfängliche Euphorie ist fast verflogen :(

lg,
Eumel22

Der alte Heini · Answer

Die Interessenvertretung für die Belegschaft gegenüber dem Arbeitgeber ist allein der Betriebsrat. Demzufolge erfolgt die Erfüllung der Aufgaben der JAV ausschließlich gegenüber dem Betriebsrat.
Weiteres siehe nachstehenden Link:
www.jugendvertretung.info/aufgaben/

eumel22 · Answer

Wenn ich es allerdings richtig verstanden habe, ist die Interessenvertretung für die Jugendlichen und Auszubildenden die JAV, dafür gibt es sie doch. Warum also sollte man eine solche Interessenvertretung ins Leben rufen, wenn diese in keiner weise eigenständig agieren kann und nicht einmal diejenigen, für die Sie zuständig ist, darüber zu informieren zu dürfen, welche Probleme bisher inwiefern gelöst wurden und bei welchen noch keine Klärung in Sicht scheint...

Wie gesagt ist es in der Lektüre nicht eindeutig beschrieben, ob man wirklich wegen allem zum BR gehen muss und unsere skepsis bzlg. der richtigkeit der Aussagen des BR's stützt sich auf offensichtliches desinteresse des BR's gegenüber der JAV.
Der BR-Vorsitzende war nicht einmal darüber in Bilde, dass ein Vertreter der JAV zu allen BR Sitzungen erscheinen darf und pochte zuerst noch darauf, dass er nur alle 2 Wochen erscheinen dürfte. Bis er dann die Lektüre mal aufgeschlagen hat und es selbst nachgelesen hat ( Die Lektüre liegt ihm seit ca. 30 Tagen vor...).

Wir möchten nunmal wissen inwieweit man ohne den BR tätig werden kann, da wir jetzt schon merken, wie kurz man uns an der Leine halten möchte...

lg,
Eumel22

Bergmann · Answer

@ eumel22 , 

wer badet es denn aus wenn ihr Mist baut, wer macht mit bei euren Regelungen, euer BV´s ??

Betrachtet euch als Unterabteilung oder Ausschuß des BR`s !!

Würde euch die GL überhaupt beachten und wahrnehmen ohne den BR hinter euch ??

Besteht auf eure Rechte und bedenkt eure Pflichten !!

Der alte Heini · Answer

Na ja, die Gedanken von eumel22 kann ich schon nachvollziehen.
Aber JAV Sitzungen, Sprechstunden, Gespräche mit den Wählern, vielleicht auch kleine Probleme mit Vorgesetzten besprechen, sehe ich schon als Aufgabe der JAV an.
Ansonsten bei der Schulung gut aufpassen und dann seine Rechte durchsetzen.
Denke dran, Wissen ist Macht.

eumel22 · Answer

Ok, danke für die Antworten... Sind halt alle noch etwas neu und sind das ganze vielleicht auch falsch angegangen.

Wir haben im übrigen auch kein Problem damit die Konsequenzen unserer Fehler zu tragen...

Aber in soeiner Ebene geht es nicht um die Einstellung der Mitglieder sondern man hat sich nach den Gesetzlichen vorgaben zu Richten- trotzdem werden wir versuchen, eng mit den Ausbildern an sich zusammenzuarbeiten, auch auf die Gefahr hin, ärger zu bekommen. Denn wir wissen dass sich nichts ändern wird, wenn wir mit allem zum BR rennen.

Whatever, durch weitere Bücher lesen und aufs Seminar hoffen ist wohl die Devise...


lg,
eumel22

Der alte Heini · Answer

eumel22
eigentlich sollte die Vernunft siegen. Ist aber leider nicht immer der Fall.

Ein vernünftiges Gespräch mit guten Argumenten und durch Schulung angeeignetes Wissen, sollte doch mit den Ausbildern möglich sein. 
Und sieht sich der Ausbilder einen kompetenten Gesprächspartner gegenüber und wird er auch in einem vernüftigen Ton angesprochen, dürfte das regeln von eventuellen Problemen auf dem "kleinen Dienstweg" doch nicht so schwierig sein. Oder??

Aber eines sollte auch die JAV bedenken. 
Kompromisse machen gehört auch zum Leben einer JAV.

eumel22 · Answer

Danke für die Antwort, Heini!

Die Vernunft MUSS siegen, ich gebe dir Recht... Bei uns im Betrieb ist es allerdings mehr als Problematisch, d.h. wir wurden in eine ziemlich schwierige Situation "reingeboren". Die Probleme sind gravierend und es besteht handlungsbedarf (Das Umgehen, die Verwaltung uvm. der Azubis ist ein Desaster...), besser gestern als heute. Dementsprechend haben wir uns unterstützung vom BR erhofft... vergebens. 

Es ist leider nun einmal Fakt, dass der BR zZt, aus welchen Gründen auch immer, gegen den AN zu arbeiten scheint. Aus diesem Grund trifft sich die JAV zZt jedes Wochenende und überlegt, wie wir dazu beitragen können, das Arbeitsklima zu verbessern. 

Der Vorstandsvorsitzende unserer Firma möchte, genau wie wir, dass in Zukunft die Azubis stolz sein können auf die Firma, in der sie arbeiten- Es gibt keine bessere Werbung für den Betrieb und außerdem bilden wir für den Betrieb aus!

Da wir aber leider nicht direkt mit der Firmenleitung in kontakt treten dürfen und der BR ablehnt dies für uns zu tun, sind wir ziemlich in unseren Handlungen eingeschränkt. Das letzte, was wir wollen ist, dass die Azubis denken "Ach, die haben wir jetzt gewählt uns was machen sie? NICHTS!". Wir tun alles für eine verbesserung der Arbeitsmoral, da unsere Firma zZt eine etwas schwierige Zeit durchmacht und wir umsomehr zusammenhalten sollten. Das hat der BR anscheinend nicht verstanden, daher werden wir uns, nach gründlichen vorbereitungen, mit den Ausbildern selbst treffen- Unabhängig der Konsequenzen, die wir daraus ziehen werden.

Es ist wirklich schwierig, aber ohne selbst tätig zu werden, sehen wir keine Möglichkeit, die Situation zu verbessern. Aber sie MUSS sich ändern und zwar bald.

lg,
eumel22

Kölner · Answer

@eumel22
Ich kenne die Vorfälle natürlich nicht, die Dich zu einer "Arbeitsklima-/Veränderungs/Der jetzigeBRistschädlich-Debatte" veranlasst haben.

Aber...
...Du erinnerst mich an ein rebellisches Kind (wohlgemerkt: das macht schon Sinn ein solches zu sein), dass etwas haben will, ohne zu wissen, ob man das, was man haben will von demjenigen bekommen darf, der vorgibt es geben zu können.
Anders gefragt:
- ist der BR wirklich so unfähig?
- sieht die JAV wirklich alles richtig?
- ist der AG wirklich der GUTE?
- muss sich eine JAV wirklich Gedanken um das Arbeitsklima machen?
- muss eine JAV wirklich am WE tagen, sitzen, reden?
- gibt es ein normales Leben im Betrieb?

Fragen über Fragen...

eumel22 · Answer

Ganz genau so fühle ich mich im Moment auch, Kölner ;).

Zu deinen Fragen:
-Unfähig nicht- Nur, aus welchen Gründen auch immer- scheinen Sie uns und den AN zZt. Steine in den Weg zu legen. Mag vielleicht auch ein tieferer Sinn dahinter stehen, dass sie zZt alles, was der AG will, boykottieren und uns ausbremsen, aber auf direkte Nachfrage bekam ich nur "Wir dürfen mit euch nicht darüber reden". Wer weiß...
-Ob wir alles richtig sehen ist eine gute Frage. Wir sind wie erwähnt ziemlich neu in dem Geschäft und hatten uns das eigentlich etwas, sagen wir mal, aktiver vorgestellt. Wir versuchen immer uns Lage der anderen Azubis zu versetzen und wir sind ja auch alle noch Azubis. Wir waren vor der Bildung der JAV auch nicht mit der Azubi-Lage einverstanden, aber da konnte man ja wenig dran ändern als sich an den BR zu wenden. Mit der Bildung der JAV haben wir jetzt die Chance gesehen, etwas ändern zu können...
-Der AG ist im Moment wirklich "der gute". Das sagt der BR, das sagen wir und das merkt die gesamte Belegschaft. So viel Einsatz und Willen, etwas zu verändern habe ich selten gesehen. Der Vorstand hilft zZt sogar mit Privaten geldern aus und es entstehen BV, da wir einen neuen TV bekommen sollen, der uns schlechter stellt, dass alle Leistungen des alten TVs beibehalten werden ect.. Also der AG ist wirklich bemüht.
-Ich finde, dass sich jeder AN Gedanken machen sollte. Auch Azubis sind AN- Mir schwirrten früher schon Ideen im Kopf herum, wie man Vorgänge optimieren könnte, die ich dann an den BR weitergegeben habe. Davon habe ich bis heute nichts mehr gehört, okay vielleicht waren die Ideen auch nur schlecht, wer weiß. Generell würde ich aber sagen, dass die JAV sich auch Gedanken darüber machen MUSS!
-Wie gesagt, wir sind neu und haben viel zu besprechen. Die Verwaltung unserer Schriftstücke und die Vorgehensweise mit dem BR ect. Wir wollen den Betrieb nicht allzuviel damit belasten, dass wir uns auch noch Stundenlang während der Arbeitszeit treffen. Die durchschnittliche JAV Sitzung dauert bei uns ca. 4-5 Stunden bisher ( Ok, waren erst 2 ... )
-Wie ich diese Frage genau zu verstehen habe... bin mir nicht sicher was du damit meinst- sorry...

grüße,
eumel22

Kölner · Answer

@eumel22
Entschuldige aber Du schreibst "Privatgeld steckt der Vorstand in den Betrieb"? Das kann ich mir aus selbstlosen Gründen kaum vorstellen...

Was hindert Euch einige Akten und Dinge selber zu führen? Was kann Euch denn geschehen? Nichts....
Warum seid Ihr noch nicht auf einem Seminar?

eumel22 · Answer

Doch, ich denke schon aus selbstlosen Gründen. Die Firma war früher ein Familienbetrieb und hat sich weiterentwickelt. Regional sind wir nun ein recht etabliertes Unternehmen, das allerdings in letzter Zeit einige Probleme Geldtechnischer sorte hatte. Der Vorstandsvorsitzende hat die Leitung von seinem Vater übernommen, der sie damals auch von seinem Vater übernommen hatte- ihm uns uns liegt sehr viel daran, den Betrieb zu "retten" ( ok, so schlimm ist es noch nicht). Daher glauben wir an das, was er uns sagt. Angelogen hat er uns noch nie.

Das tun wir ja auch- habe ich auch, zumindest gewollt, nicht anders gesagt, oder?

Das Seminar geht erst im Februar los, leider :).

lg,
eumel22

Immie · Answer

@eumel22
Der BR hat bestimmt ein BetrVG mit Kommentar.
Lies doch schon mal §60 , 65 , 66, 67, 68,69, 70 und 71.

Der alte Heini · Answer

Guckst DU vieleicht auch hier:
www.betriebsrat.com/informationsportal/ein_mal_eins/texte/jugendvertretung.php

eumel22 · Answer

Dank euch für die Tipps!

Leider war ich nu ne Woche krank, wir werden uns dann in einer ordentlichen JAV Sitzung nochmal generell besprechen müssen.


lg,
eumel22