Was tun wenn die Zusammenarbeit mit dem BR nicht funktioniert?

Question

Hallo ich habe mal einige Fragen, seit 2004 bin ich Vorsitzende der JAV.
Bisher lief die Zusammenarbeit super mit unserem BR, leider verstehe ich nun seit einem halben Jahr die Welt nicht mehr.
Ich weiß nicht was ich bzw. wir (5) getan habe um so behandelt zu werden.
 
Darf es sein, dass:
-       sämtliche Informationen zur JAV Arbeit (dienstpläne, einstellungen, Übernhamezahlen) für sich behalt und auf Nachfragen nur der Hinweis kommt besorgt euch das beim AG?
-	ein Betriebsratsvorsitzender der JAV das Mitbestimmungsrecht entzieht, weil diese sich negativ zu dem Thema Praktikanten geäußert hat und er eine Ablehnung fürchtet?
-	ein Betriebsratsvorsitzender der JAV mit einem Anwalt droht, der Ihnen sagen soll wann Sie Mitbestimmung haben?
-	Betriebsratsmitglieder der JAV pers. Konsequenzen androhen, weil Sie dem Betriebsrat auf den § 68 (2) BetrVG aufmerksam gemacht haben.
-	die JAV den § 66 (1) BetrVG ziehen muss, um dem Betriebsrat zu zeigen, dass sie 1. Mitbestimmung haben (Praktikanten und jugendliche Arbeitnehmer unter § 60 (1) BetrVG) und 2. gegen diese Maßnahme sind, weil das Wohl der Praktikanten und zukünftigen Auszubildenden auf dem Spiel steht.
-	dass die Spitzenkandidatinnen/-kandidaten für die JAV-Wahl im Oktober 2006 nicht mehr antreten wollen aus Angst und Frust vor dem Betriebsrastvorsitzenden?
-	ein Betriebsratsvorsitzender der langjährig zuständigen Betriebsrätin für die JAV plötzich die Zuständigkeit entzieht, ohne erkennbaren Grund, weil er der Meinung ist die JAV sei wörtlich: „aus dem Ruder gelaufen..!“?
-	ein Betriebsratsvorsitzender die Zuständigkeit über die Azubis an sich reißt aber dennoch ein anderes Betriebsratsmitglied (andere Gewerkschaft) zu Vorstellungsgesprächen schickt, weil er keine Zeit hat?
-	ein Betriebsratsvorsitzender bei 3 Regelungsabreden die Entscheidungen über den Einsatz von Auszubildenden ohne rechtzeitige Absprache mit der JAV fällt?
-	ein Betriebsratsvorsitzender auf Vorschläge/Ideen seitens der JAV nicht eingeht, weil nur seine Meinung zählt? 
-	ein Betriebsratsvorsitzender der JAV unterstellt, sie würden nur auf Seminare fahren aber doch nichts lernen wollen? 
-	ein Betriebsratsvorsitzender plötzlich keine Zeit mehr hat um an einer wichtigen Jugendversammlung teilzunehmen, deren Termin Monate im voraus feststand?
-	ein Betriebsratsvorsitzender einen Antrag für eine wichtige JA-Versammlung (Übernahme/Werbung Azubis) nicht mehr mit auf die Tagesordnung der Betriebsratssitzung nimmt, da der Antrag zu spät eingereicht wurde, aber am Sitzungstag nachgereichte neue Mitarbeiterdienstpläne behandelt?
-	dass der Versuch in einem persönlichen Gespräch Differenzen, Probleme und Meinungsverschiedenheiten zu beheben scheitert, da nur die Meinung des Betriebsratsvorsitzenden zählt?
-	dass der Betreuungssekretär der unserer Meinung ist, nach einem Gespräch mit dem Betriebsratsvorsitzenden jedoch nicht mehr dazu stehen kann und uns als JAV in Frage stellt?
-	dass wir uns schon mehrmals überlegt haben zurück zu treten und auch der Gewerkschaft den Rücken zu kehren werden?

Mit unserem Problem haben wir uns schon an den Betreuungssekretär und den zuständigen Branchensekretär der Gwerkschaft gewandt, alle haben uns zugehört doch keiner wagte uns zu helfen.

das ist halt so, man kann nicht alles im leben haben und es werden immer Leute kommen die uns Steine in den Weg legen... so die Aussagen!

Was kann man tun außer einfach aufzugeben und diesem Nervenkrieg ein Ende bereiten.

Alle hatten wir Spaß und auch Erfolg an und mit unsere Arbeit aber nun...

Fayence · Answer

Caro,
nehme an, dass dieser BRV nicht die 1. Amtsperiode im Amt ist. 
Könnte es sein, dass sich die Zusammensetzung des BR Gremiums geändert hat? Und viele "Neue" dabei sind? Dass dieser BRV schlicht weg und einfach um seine "Machtstellung" im Gremium kämpft?

Kölner · Answer

@Caro
Man könnte es auch anders sehen - zumindest anders als Fayence.
Es könnte ja sein, dass...
...vielleicht die JAV aus dem "Ruder" läuft?
...vielleicht die JAV bei Sachen mitmischen will, die sie nichts/kaum etwas angehen?
...vielleicht die JAV Opfer einer groß angelegten Verschwörung von BR, Gewerkschaftssekretär geworden ist?

Lotte · Answer

Caro,
hat der Gewerkschaftssekretär einen Grund für seine Meinungsänderung genannt?

Habt Ihr schon mal mit anderen BR das Gespräch gesucht?

Caro · Answer

Ja der BRV ist schon seit mehr als 25 Jahre im Amt, zwar nicht die ganze Zeit in dieser Funktion hier bei uns sonder in anderen Geschäftsbereichen aber schon sehr lange...
Es fing alles schon vor der BR-Wahl an, damal dachten wir noch der beruhigt sich wieder, weil ja bei sowa immer viel trubel und aufregung ist aber nun wird es nur noch schlimmer.

Wir sind nur noch bis Oktober 2006 im Amt aber haben keine Nachfolger, weil die alle keine Lust bei so einem BR haben. Auszubildende haben aber ein Recht auf eine gute JAV.

Andere BR-Mitglieder halten zu ihm, man könnte meinen sie halten ihn für einen Gott, was er sagt ist Gesetzt und dann lassen die BR-Mitglieder auch keine ander Meinung gelten, ob richtig oder falsch, mit Gesetz oder ohne...
Der Gewerkschaftssekretär meinte er ist nun mal so und wir müssen uns arangieren... NUR WIE??! hat er nicht gesagt.

Verschwörung...? Wie soll ich denn das verstehen!? 
Klar haben wir gesagt was wir wollen, oft wurde uns jugendlicher Leichtsinn vorgeworfen aber immer haben wir uns ans Gesetz gehalten und hatten immmer Erfolg, selbst der GBR hat uns gelobt in der Gewerkschaftszeitung waren wir und auf einmal...
Das wir dem AG ein Dorn im Auge sind, haben wir schon gesagt bekommen, weil wir die erste JAV sind die was tut.... 45 übernommene Azubis, alle noch im Betrieb, Ausbildungszahlensteigerung um 25 Plätze...
OK vielleicht waren die Methoden etwas seltsam (Sarg zur JA-Versammlung, Ausbildungsplätzchen gepacken, Demo organisiert...)
Hätte da nicht der AG eher einen Grund..!

Und in Dinge die uns nichts angehen mischen wir uns auch nicht ein.

Fayence · Answer

Caro,

mit dem Gesetzbuch in der Hand kommt Ihr bei diesem "Fürsten" sicherlich nicht viel weiter.
Um es ganz platt zu sagen "Ihr pinkelt ihm ein wenig zu viel an´s Bein"!

Als Rat fällt mir nur eines ein. Kommt ihm entgegen, bezieht ihn in Eure Arbeit ein. Fragt um Rat, schmeichelt seinem Ego usw.. Gebt ihm, was er braucht! 
So würde ich zumindest mit heutiger Erfahrung reagieren. Wobei ich gestehen muss, dass ich in Eurem Alter auch eher aus der Haut gefahren wäre!

Caro · Answer

Wir haben ihn immer in alles eingebunden was wir gemacht haben und machen wollten, er bekommt sämtliche Nierderschriften, Rückschriften, jede Woche stand ich bei ihm und haben berichtet was wir machen und immer war er von uns begeistert hat uns gelobt wir wären seine beste JAV...

Aber stimmt vielleicht haben wir ihm irgendwie ans bein gepinkelt und es nicht bemerkt...
Vielleicht ist er eifersüchtig das wir mehr erreichen als er..
(hat 2 Schlichtungen verloren)

Ich weiß es nicht und weiß auch nicht mehr wie man da noch was machen kann... wenn schon die Gewerkschaft blockiert.. hab ich vergessen zu erwähnen, er sitzt da als Stellvertreter mit drin...
Reden... dazu habe ich keine Lust mehr.

Und Honig um´s Maul schmieren kann ich nicht, vielleicht bin ich dazu echt zu jung und der Leichtsinn sitzt noch zu tief.

Fayence · Answer

Caro,
es geht nicht um bedingungsloses "Honig um´s Maul schmieren". 

Dreht den Spiess einfach mal um. Wenn Ihr Eure JAV Sitzung habt, könnt und solltet Ihr diesen BRV mal als Gast in Eure Runde einladen. Am besten zu einem Thema, von dem Ihr wisst, dass er darin fit ist und etwas mitzuteilen hat. 

Ich bin ziemlich lange berufstätig und hatte immer mit vielen Menschen zu tun. Eines musste ich jedoch mühsam lernen... auf jeden Topf passt ein Deckel, aber diesen Deckel zu finden und ihn auch noch auf den Topf setzen zu können, ist ein hartes Stück Arbeit (an sich selbst). Aber wenn man dieses einmal gelernt hat, macht es unglaublich viel Spass! 

Und... das Ziel bestimmt den Weg!

Edelweis · Answer

Hallo Caro,

ich möchte mich vollinhaltlich Fayence anschließen und zwar aus den gleichen Gründen. Mit der Zeit erkennst Du, dass manchmal etwas Honig besser ist als zu explodieren und bei welchen Leuten dies ankommt. Wir hatten auch so einen Betriebsratfürsten, der nicht einmal seinen von ihm protegierten Nachfolger richtig informierte. Da wurden bei der vorletzten Wahl Mitglieder des BR regelrecht angefleht weiter zu kandidieren, damit ich nicht "reinkomme". Bin durch Nachrücken trotzdem dann in den BR gekommen. Habe am Anfang trotz meiner Erfahrungen etwas "übers Ziel" geschossen(bin ein trotziger Wassermann) und lasse jetzt Vernunft und Taktik walten. Auch damit kann man Ziele erreichen und wie Fayence sagt, das macht sogar noch mehr Spass. Halte durch und zügele Deinen "jugendlichen Leichtsinn" etwas, aber verbieg DIch nicht zuviel. Aber leider
wirst Du auch überall im Leben solche od.ähnliche Leute treffen, die sind nicht "betriebsratstypisch". LG Edelweis

Blackbeard · Answer

hmm...wen ihr in der Gewerkschaft am richtigen Punkt ansetzt ( der Mensch ist ja warscheinlich nur regional tätig ist), könntet ihr auch versuchen daraf hinzuwirken den Kerl wegen "grober Pflichtverletzung" aus dem BR  werfen zu lassen. Die Pflichtverletzung ergibt sich ziemlich klar aus deinen Schilderungen. Das "grobe" daraus das er hier im Wissen handelt eine Amtspflicht zu verletzen. Obendrein kannst du wenn du da was erreicht haben solltest sogar offen mit der Auflösung des BR drohen. Genaue Infos dazu stehen im Kommentar zum BetrVG (bei mir u.a. Däubler/Kittner/Klebe vom Bund Verlag) in den §§22 u. 23. Beschlüsse dazu könnte man z.B. in Bezirksfachbereichssitzungen,Landesfachbereichsitzungen fassen(Zumindest könnte man da mit Sicherheit darauf hinwirken wenn man sich da ein bisschen auskennt..nur als Vorschlag).Eine absolut sichere Lösung  kann ich dir da auch nicht anbieten und so einfach ist das sicherlich auch nicht. Aber so würde ich zumindest versuchen dem beizukommen bzw. mich in die Richtung zu informieren.
Ob das der praktikabelste Lösungsansatz ist kann ich so nicht beurteilen, da ich die Leute nicht kenne. Auch wenn die Variante vielleicht nur in Teilen funktionieren sollte dürfte das ein ziemlich deutlicher Denkzettel sein, der ja auch evtl. dazu führt sich solche Spässe genau zu überlegen.

waschbär · Answer

@ Caro,

ich denke mal das der BR fast nur aus Männern um die 40 besteht alle mit Kindern.

Als dich nicht unterkriegen , ist oft so das der BR die JAV nicht für voll nimmt bzw nur als "Spielkrams" bezeichnet. 

Eigendlich haben die nur "Angst" das ihr besser seit  als Sie.

Irgendwann werden Sie merken das ihr euch nicht so einfach abbügeln lässt.

So richtig Verstehen kann ich d. BR nicht es soll aber leider öfters vorkommen als mann annimmt (spricht keiner drüber).

P.S wir hier arbeiten hand in hand mit der JAV (einige von uns waren auch selber "früher" dabei) Ist vieleicht nur ein kleiner "Lichtblick" aber immer hin !