Minusstunden durch Krankschreibung

Question

Meine Freundin im Einzelhandel hat einen Arbeitsvertrag in dem steht 174 Monatsstunden. Das entspricht 40 Stunden Wochenarbeitszeit (was meiner Meinung nach schon verkehrt ist, müsste doch 43,5 Stunden sein? 174 / 4)
Es ist also ein 6 Tage Woche (meist mit einem freien Tag).

Sie ist jetzt schon 2 Wochen krankgeschrieben, und hat von Kollegin mitbekommen das sie jetzt ca. 30 Minusstunden durch Ihre Krankheit angehäuft hat.
Der Arbeitgeber rechnet wohl mit 6,5 Stunden pro Tag.

Einen BR gibt es dort nicht.

Ich bin in unserer Firma im BR, hab mich etwas schlau gemacht und bin der Meinung das ist absolut unzulässig. Man kann / darf keine Minusstunden machen wenn man krank geschrieben ist. Arbeitgeber hat für die im Vertrag festgehaltenen Stunden aufzukommen.

Gleiches Problem haben die auch bei Schulungen außer Haus. Sind 10 Stunden unterwegs mit An- und Abreise, bekommen aber nur 6,5 Stunden gutgeschrieben.

Kann man dem Arbeitgeber mit einem Gesetz kommen? Oder liegt das an den 40 Stunden im Arbeitsvertrag und man kann nichts dagegen machen? Ich denke schon aber der Arbeitgeber legt einfach die 40 Stunden zu Grunde.

rsddbr · Answer

Genau genommen gilt das Entgeltfortzahlungsgesetz. Gibt es einen Dienstplan, so sind die dort eingetragenen Zeiten zu vergüten. (Wurde im Durchschnitt weniger als die Soll-Arbeitszeit geplant, würden tatsächlich Minus-Stunden anfallen.) Gibt es keinen Dienstplan, so wird die arbeitsvertraglich geregelte Zeit vergütet.

Ich würde vorschlagen, einfach mal in der Personalabteilung nachzufragen. Die Aussage, "von einer Kollegin mitbekommen" ist sehr unkonkret.

Ich würde vorschlagen, einfach mal in der Personalabteilung nachzufragen. Die Aussage, "von einer Kollegin mitbekommen" ist sehr unkonkret.

nicoline · Answer

MMM6666
*Meine Freundin im Einzelhandel hat einen Arbeitsvertrag in dem steht 174 Monatsstunden. Das entspricht 40 Stunden Wochenarbeitszeit (was meiner Meinung nach schon verkehrt ist, müsste doch 43,5 Stunden sein? 174 / 4)*
Nein, das entspricht nicht 43,5 Std. In der Arbeitswelt rechnet man bzgl. der Wochen in einem Monat mit einem Durchschnittswert. Der Monat hat durchschnittlich 4,345 Wochen. 174 Monatsstunden : 4,345 Wochen = 40,04 Wochenstd.

*Sie ist jetzt schon 2 Wochen krankgeschrieben, und hat von Kollegin mitbekommen das sie jetzt ca. 30 Minusstunden durch Ihre Krankheit angehäuft hat.*
*Man kann / darf keine Minusstunden machen wenn man krank geschrieben ist*
So ist es! Krank ist wie gearbeitet.Jetzt ist die Frage: wie hätte sie in  Gesundheit denn gearbeitet, gibt es einen Arbeits-, Dienst- oder Einsatzplan? Wieviel Stunden arbeitet sie tgl.?

Pjöööng · Answer

MMM6666, ein kurzer Blick in den Kalender verrät dass die meisten Moante mehr als 28 Tage (vier Wochen) haben. Insofern ist Deine Herleitung falsch.

Lass es mich kurz machen:
400 Jahre haben 400 * 365,25 - 3 = 146097 Tage
146097 Tage sind 20871 Wochen
400 Jahre haben aber auch 4800 Monate
20871 Wochen / 4800 Monate = 4,348125 Wochen pro Monat
Multiplizieren wir diese 4,348125 Wochen mit 40 Stunden pro Woche, kommen wir auf (Tätätätähhh!) 173,925 Stunden im Monat. bis auf 4,5 Minuten genau die 174 Stunden....

"Man kann / darf keine Minusstunden machen wenn man krank geschrieben ist. Arbeitgeber hat für die im Vertrag festgehaltenen Stunden aufzukommen."

Das ist nicht ganz richtig. Bei Krankheit besteht Anspruch auf Vergütung der regelmäßigen Arbeitszeit, das ist zuallererst mal die Zeit die man gearbeitet hätte wenn man nicht krank geworden wäre. Also z.B. die die im Dienstplan steht (sofern dieser schon festsand als man krank wurde).

Enigmathika · Answer

1. Da ein Monat nicht genau 4 Wochen hat, kann man die im Monat zu leistenden Stunden nicht einfach durch 4 teilen. Wenn in ihrem Vertrag steht, dass sie 40 Stunden/Woche arbeiten muss, dann ist das genau so. Gehen wir also von einer 40-Stunden-Woche aus
2. Wenn die Freundin eine 6-Tage-Woche hat, muss der Arbeitgeber für jeden Arbeitsunfähigkeitstag, der auf einen Werktag fällt, 1/6 der wöchentlichen Stundenzahl berechnen, das wären also 6,7 Stunden pro Tag, bei einer 5-Tage-Woche wären es 8 Stunden pro Tag. Minusstunden können dabei nicht entstehen. (Schon gar keine 30 in zwei Wochen! Wollte die Kollegin vielleicht Stress verursachen?)
3. Wie der Chef auf 6,5 Stunden kommt, ist mir vollkommen schleierhaft. Wie lange arbeitet deine Freundin denn normalerweise?
4. Das mit den Schulungen ist noch ein ganz anderes Thema. das genauer betrachtet werden müsste.

MMM6666 · Answer

Ihre Arbeitswoche sieht z. B. so aus:
Mo: 9 - 18.30 Uhr abzgl. 30 Minuten Pause = 9 Stunden
Di: 9 - 18.30 Uhr abzgl. 30 Minuten Pause = 9 Stunden
Mi: 9 - 18.30 Uhr abzgl. 30 Minuten Pause = 9 Stunden
Do: frei
Fr: 9 - 18.30 Uhr abzgl. 30 Minuten Pause = 9 Stunden
Sa: 9 - 16 Uhr abzgl. 30 Minuten Pause = 7 Stunden

Der freie Tag variiert je nach Woche

Sind effektiv 43 Stunden Arbeitszeit pro Woche.

In zwei Wochen hat sie jetzt 30 Minusstunden angesammelt.

Pjöööng · Answer

Nach der bisherigen Schilderung ist nicht nachvollziehbar wo hier Minusstunden (dazu noch in diesem Umfang) herkommen sollen.

nicoline · Answer

MMM6666 
Das sieht mir nicht wirklich nach einer 6 Tage Woche aus. Nochmal die Frage:
Gibt es einen Dienstplan? Wird ein TV angewendet?

MMM6666 · Answer

Kein TV. Dienstplan, ja sowas ähnliches wird wohl erstellt wo dann sowas drin steht wie die o. g. Arbeitswoche.

nicoline · Answer

Da bin ich dann bei Pjöööng.
Schau mal hier rein:
http://www.die-welt-ist-keine-ware.de/schichtplanfibel/krank1.htm

Enigmathika · Answer

Besteht vielleicht die Möglichkeit, dass die Kollegin einfach Unsinn erzählt hat?
Es soll ja KollegInnen geben, denen es Spaß macht, Panik oder zumindest Unruhe zu verbreiten. Die haben das dann im Nachhinein natürlich ganz anders gesagt oder gemeint.

ATNT1111 · Answer

Es gibt keine minus Stunden. Angenommen du bist 2 Wochen krank geschrieben und du arbeitest jede Woche 40 Stunden, im Monat 160 Stunden, dann musst du 80 Stunden nicht nacharbeiten. Und außerdem wenn man immer kontinuierlich 40 Stunden in der Woche beschäftigt war. Dann ist das ein Beweis.

Sammel deine Dienstpläne.
Lohnfortzahlungsgesetz. Ich rate dir, nimm dir einen Anwalt, Arbeitsrecht!

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Junge · Answer

Hier bedarf es gar keinen Anwalt, die Annahme der Minusstunden basiert auf "ich habe gehört, dass ...".

Einfach klären und fragen, bevor ein völlig unnötiges Fass aufgemacht wird.

Kehler · Answer

Ob das 4 Jahre alte Thema überhaupt noch ein Thema ist!