Forum - Vielleicht brauchen wir doch eine Zensur?

schliesse ich mich an. Hans

wird auch von mir befürwortet . . .

@Lotte,


Zensur (censura) ist ein Verfahren eines Staates, einer einflussreichen Organisation oder eines Systemträgers, um durch Medien vermittelte Inhalte zu kontrollieren, unerwünschte Aussagen zu unterdrücken bzw. dafür zu sorgen, dass nur erwünschte Aussagen in Umlauf kommen.

Vor allem Nachrichten, künstlerische Äußerungen und Meinungsäußerungen sind Gegenstände der Zensur. Sie dient überwiegend dem Ziel, das Geistesleben in politischer, sittlicher oder religiöser Hinsicht zu kontrollieren.
Wenn ich das alles bedenke und geteu meines Demokratie Verständnisses aggiere, sage ich, Du Lotte, hast recht!

@ Lotte,

auch meine bescheidene Meinung ist-- du sollst deinen Willen Bekommen !!

Admin-- tu was !!

Ich möchte vorschlagen dass alle Beiträge vom Admin erst gesichtet und freigegeben werden ehe sie im Board erscheinen.

Der Admin kann am besten beurteilen was gut für das Forum ist.

@ Lotte

Habe schon in verschiedenen Foren gestöbert und mir war aufgefallen, daß einige Admins die Möglichkeit geschaffen haben, unzulässige Beiträge mittels " Petztaste" zu melden. Diese Option halte ich für die vernünftigste Lösung.

. . . ich bin ebenfalls in einigen anderen Foren angemeldet und in einem davon werden die Beiträge von 2 Seitenbetreuern regelmäßig durchgesehen und unzutreffende oder gar bösartige Beiträge werden entfernt. Das steht dann nur noch die Überschrift und drunter die Anmerkung der Seitenbetreuer. . .

Liebe Forum-User, hallo Lotte,

der Admin erinnert sich noch an die Zeit, als Ramses II, Fayance usw. das Forum verlassen haben......aus Gründen der Zensur. Der Aufschrei damals war riesig......siehe Beiträge 13224, 1461, 15562
Der Admin wird sich dazu jetzt auch nicht weiter äußern.......

Wir werden die nächsten Wochen den Vorschlag von Ralle (Beitrag 72302) aufnehmen und eine Art "Petztaste" bzw. "unsachlicher Beitrag-Taste" programmieren lassen.

Dennoch sehe ich das Problem an der Abgrenzbarkeit. Die Schmerzgrenzen sind hier recht fließend....

Ich habe mich auch schon über einige Antworten an Fragesteller oder gar Verfasser von Antworten geärgert, über andere habe ich mich köstlich amüsiert. Leider helfen solche Antworten dem Fragesteller in keiner Hinsicht, was aber doch Sinn und Zweck des Forums ist. "Petztaste" befürworte ich auch.

@Forum-Admin

Das verstehe ich nun nicht! "Ramses II, Fayance usw." wurden damals aufgefordert das Forum zu verlassen weil sie mit der Zensur nicht einverstanden waren. Wie kann man jetzt mit Verweis darauf Zensur ablehnen? Das ist für mich widersprüchlich.


Verfälschungen durch den Forum-Admin gelöscht!

@Forum-Admin,

ich möchte doch drum bitten dass meine Beiträge hier nicht von Seiten der WAF verändert werden, das finde ich sehr sehr unfein!


Der Beitrag 13224 spricht hier definitiv eine ganz andere Sprache:

"(...)
Also werden alle Fragen, bei denen man keinen Zusammenhang mit der BR-Arbeit erkennen kann ohne Kommentar gelöscht.

Es geht uns um die Probleme und Fragen ausschließlich für Betriebsräte.

Wir stecken jedes Jahr sehr viel Geld, Zeit und Geduld hier in das Forum und haben keine Lust mehr uns jedes Mal wieder rechtfertigen zu müssen, wenn wir Beiträge löschen, die eindeutig von einem allgemeinen AN-Problem stammen.
Wir bitten Euch dies so zu akzeptieren oder unserem Betriebsräte-Forum fern zu bleiben."


Der letzte Satz ist doch eindeutig! Wer dieses Vorgehen der Zensur nicht akzeptiert, wird vom Forum-Admin klar aufgefordert das Forum zu verlassen.
Dann von einem "freiwilligen" Verlassen zu sprechen ist eine Verdrehung der Tatsachen.

Diese Abgrenzung BR-Problem/AN-Problem wird aber seither sehr lax gesehen. Ist meiner Meinung nach aber auch nicht notwendig, weil es meist auch (im weitesten Sinne) um Arbeitsrecht geht.

Petztaste ist o.K.

Wer auf unsachliche Beiträge antwortet, oder diese kommentiert, ist doch mitverantwortlich dafür, dass solche Störer sich ermutigt fühlen.

@ Forum - Admin

aber wir könnten uns doch sicher darauf darauf einigen, das diese ellenlangen und völlig überflüssigen Werbe-Würmer gelöscht werden, nicht wahr?

Ich bin ein absoluter Gegner von Zensur. Jeder der im Internet auftritt ist für sein Handeln verantwortlich. Daher kann jeder, der rechtswidrige Inhalte ins Internet stellt dafür belangt werden.
Verboten sind:
- Verbreitung persönlicher Daten ohne Zustimmung der Betroffenen gemäß dem Datenschutzgesetz
- Verbreitung von Pornographie bei Verstoß gegen die gesetzlichen Schranken
- Verbreitung urheberrechtlich geschützter Inhalte (dazu können auch Teile von Webseiten oder sonstiger digitalen Medien Gehören)
- Verbreitung ehrverletzender Äußerungen
- Verbreitung rassistischen und radikalen Gedankengutes

In diesen Fällen kann sicher auch ein Admin eingreifen. Es stellt sich dann für mich aber auch die Frage, ob nicht direkt Strafanzeige gestellt werden sollte und wie das konkrete Eingreifen aussieht, da das aus meiner Sicht abgestuft sein sollte. Bei der Beleidigung besteht des Weiteren natürlich das Problem dass im Regelfall der Betroffene Strafantrag stellen muss.

Ansonsten werden wir hier viel Vitalität des Forums einbüßen. Nicht ohne Grund haben wir Leute wie RamsesII und die gute Fayance verloren. Ich konnte deren Reaktion sehr gut nachvollziehen.

@all,
danke für diese rege Diskussion.

Forum Admin,
Du wirst Dich sicher erinnern, dass ich mich damals über die Zensur geärgert habe.
Auch heute fände ich es nicht gut, wenn AN hier keine Fragen stellen könnten. Mir geht es nur darum, Teilnehmer, die offensichtlich nur posten um Werbung zu betreiben oder andere zu provozieren oder zu beleidigen, einzuschränken.

Paula,
die Vitalität leidet bei mir eher durch die "Trolle". Traue mich nämlich kaum noch, selbst mal eine flappsige Bemerkung zu schreiben, da ich ihnen keinerlei Plattform bieten möchte.

Ich wäre auch dafür, einen 'Beitrag melden'- oder 'Thread melden'-Button einzubauen.

Hat meiner Meinung nach nichts mit Zensur zu tun, aber wenn jemand andere Poster persönlich angreift oder wenn hier Spam gepostet wird, sollte ein Admin zumindest benachrichtigt werden können.

Wenn ich mir die letzte Seite von Thread 3297 so anschaue....

@admin
Du/Ihr braucht Euch natürlich nicht "[...] dazu jetzt auch nicht weiter äußern.......". Ist m.E. auch gar nicht sinnig; das würde Euer/Dein Verhalten dazu "ad absurdum" führen.
Schaut man sich dennoch genau an, wann Ihr/Du eingreift, reibe ich mir mitunter sehr verwundert die Augen, ob Eurer/Deiner Lösch-/Interventions-/Problemlösungs-Strategie.
Egal.

Ich nehme doch sicher bestimmt zu Recht an, dass Ihr...
...mehr seht und über die Teilnehmer wisst, als viele "multiple Persönlichkeiten" in diesem Forum glauben (z.B. IP-Adresse etc.).
...eigentlich bis zu jenem "ominösen" Datum von der Qualität dieses Forums überzeugt gewesen sein durftet.
...auch glaubt, mitunter schneller auf einige Beiträge hättet reagieren müssen.

Lottes Frage war/ist verdammt gut.
paulas Meinung dazu auch.
ralles Button hilft vermutlich auch noch.
Dies alles wird dennoch nichts daran ändern, dass eine dauerhafte, anwesende Moderation des Forums (ggf. natürlich auch im Hintergrund durch Dich/Euch) mir mehr denn je nötig erscheint.
"Ganz im Ernst" bleibt mir hinsichtlich der Entwicklung in diesem Forum nur eines auszusagen (und da sehe ich mich linientreu mit dem Liedgut einer Kölner Band): "Wenn nicht jetzt, wann dann?"

Hallo,

ich melde mich dazu auch mal wieder zu Wort. Erinnere ich mich doch an den Beitrag 14393 und anschließender Diskussion. Ich stimme Lotte voll und ganz zu und habe das Gefühl, dass Admin uns nicht richtig verstanden hat oder will?

Ich lese hier immer noch und es bringt mir auch immer noch etwas, aber gerade in der letzten Zeit, dachte ich des öfteren, die Frage kann doch wohl nicht ernst gemeint sein? Selbst ich würde solche Fragen nicht stellen und ich bin ja auch nach einem Jahr immer noch Neuling. Manche Antworten sind auch nicht so berauschend, wobei ich jetzt nicht den Schlagabtausch, der oft auch witzig ist meine. Denn ein bisken Spass muss sein ;o)

Vielleicht sollte hier doch wirklich noch mal einiges überdacht werden.

Eine Petztaste kann, muss aber nicht.
Wer mit diesem Betriebsratsforum nicht einverstanden ist, kann ja ein anderes Forum beglücken.
Ein Teil der Kameraden, die dieses Forum in der Vergangenheit verlassen haben, sind nicht wegen einer Zensur gegangen, sondern sie konnte nicht damit leben, dass sie hier nicht mehr die Forengötter spielen konnten.

Ach ja, Admin mach weiter so, Du bist ok.

@Der alte Heini
Ich widerspreche Dir in der letzten Zeit ja recht ungern (*grins*)....
...dennoch könnte man Deine Meinung auch - bei genauer Betrachtung - "reziprok proportional" verstehen.
Das wiederum würde in letzter Konsequenz auch eine recht "unglückliche Beleuchtung" Deines Antlitzes bedeuten.

Kölner,
wie Andere mein Antlitz beleuchten oder es sehen, ist mir völlig egal.
Richtig ist doch, wem dieses Forum nicht passt, kann es verlassen, es wird keiner gezwungen hier mitzumachen.

Ich finde es jedenfalls als angenehm, das einige Ehemalige mit ihrem selbstherrlichen Gehabe dieses Forum verlassen haben. Über deren zeitweiligen Pöbelattacken konnte man nur noch den Kopf schütteln.

Also ihr Ehemaligen bleibt wo ihr seit, pöbeln und Kl..........n, könne wir selber.

@Der alte Heini....
...Du lehnst Dich verdammt weit aus dem Fenster.

Mir fallen wunderbare Weisheiten zu Dir ein ("Hochmut und Fall"; "Glashaus und Steine").
Ich kann Dich aber auch verstehen: Wer duldet schon gerne andere Könige neben sich...?

Ist doch wahr!

Die Spacken die sich hier früher so aufgespielt haben haben sich sofort zurück gezogen als sie merkten wie kompetent Heini ist.

Heini rulez!

Stimmt genau !!! So wie viele Bundesbürger auswandern, weil sie merken, wie Kompetent die Bundesregierung ist !!

Jetzt will ich mich auch mal zu Wort melden. Als Gelegenheitsnutzer des Forums ist mir zwar aufgefallen, dass zum Beispiel von Fayence nichts mehr zu lesen ist, was ich übrigens bedaure, der Grund ihres Weggangs ist mir aber unbekannt. In allen mir bekannten Foren bzw. Newsgroups kommen und gehen die Teilnehmer wieder, das dann aus den unterschiedlichsten Gründen.

Dummschwätzer kann man erfahrungsgemaess nur durch konsequentes Ignorieren zum Verstummen bringen. Don't feed the trolls
(siehe auch http://www.ralf-gunkel.de/dso/trolle/trollfutter2.jpeg).

In den letzten Tagen störend empfand ich den Spam, der uralte Threads wiederbelebt hat. Der ist sicherlich den niedrigen Hürden zur Teilnahme am Forum geschuldet.

Ich plädiere für die Anmeldung und Verifizierung der einzelnen Nutzer, z.B. über eine Bestätigungsemail. Es gibt weitere Mechanismen, um sicherzustellen, dass Menschen und keine Maschinen Beiträge ins Forum stellen.

Na und Bergmann?

Hat Dir auch nur einer der Ausgewanderten (die wegen der Regierung) jemals im täglichen Leben gefehlt?

tramdriver,
was hat denn eine "Bestätigungsemail" mit "Verifizierung der Nutzer" zu tun?

Ich würde auch noch folgende Erweiterung der Fusszeile vorschlagen:

Antwort 27 Erstellt am 23.08.2007 - 09:39 Uhr von Robin H , 1 mal editiert

Ganz einfach: Wenn man nicht "einfach so" ins Forum schreiben kann, sondern nur mit Nicknamen, die zu realen Emailadressen gehören und bei denen der Benutzer die Echtheit bestätigt hat, kann mich sich die Spammer vom Hals halten, die derzeit z.B. den Thread "Verschieben von Betriebsratssitzungen" wieder nach oben holen. Es gibt da verschiedene Verfahren.

@ Präsiheini,

an und für sich schon !! Da die Guten gehen, muß ich mich mit den Rest rumschlagen !!

Vielleicht sollte man sich dennen anschleißen ??

@Bergmann
Danke für den "Rest"!
:-))

Jetzt seit doch mal fair genug zuzugeben daß Heini hier die kompetenteste Person im Forum ist.

Ohne Heinis Zietate wärt ihr doch aufgeschmißen.

Heini rulez da world!

@Heini4President.
na, na, na, bleib mal auf dem Teppich.......

@heini4president
glaubst du allen ernsteS, ich würde an deiner suPertollen aussage aucH nur eInen aNnähernden zweifel lassen? niX is!

Ihr seit doch nur neidisch!

@Heini4President,
rrrrrrrichtig!

@ Präsiheini,

Fairnesshalber muß noch gesagt werden, das Heini hier nur sein Werk tun kann aufgrund der Weisheit und Geduld von unseren allseits geliebten Admin !!!

Denn dies ist ein Forum von BR´s an BR´s und Heini ist keiner !!

Wenn du ihn wieder siehst-- sag ihn er soll beitreten !!Ordnungshalber !!

Bergmann!

Auch Du solltest hin und wieder die Teilnemabedingungen lesen ehe Du hier solch einen Müll verzapfst!

Heini rulez da Forum!

.... sondern nur mit Nicknamen, die zu realen Emailadressen gehören und bei denen der Benutzer die Echtheit bestätigt hat, ....

tramdriver,
das ist Quatsch. Wenn ich Lust dazu habe, dann erzeuge ich mir in der nächsten halben Stunde 10 neue, gültige Emailadressen.

Was ist dann mit der "Verifizierung"?

Ich hatte mir ja eigentlich vorgenommen nichts mehr, zu dieser "00" Diskusstion beizutragen.

Da das aber immer wieder ein Thema ist , war und wohl auch immer sein wird, hier einige Worte zum Nachdenken.

Frage ist doch, was sind die Beweggründe solch eines , meines Erachtens, völlig fehlgeleiteten Verhaltens?
Es gibt den Begriff der "moralischen Falschheit", diese sagt aus, eine Handlung wir als "falsch" bewertet, wenn sie einer gegebenen Moral zum "Täuschen" geeignet ist.
Da "Täuschung" in den meisten Moralsystemen abgelehnt wird, ist eine Lüge sowohl in logischem als auch in moralischem Sinne falsch.

Gegenkurs würde ich vorschlagen.."rationale Ignoranz".

Denn dann verzichten wir bewusst darauf, uns mit diesem Thema auseinanderzusetzten, und verpflichtet jemand anderes, (Admin) sich damit zu befassen.

@ Präsiheini,

was steht in den Teilnemabedingungen :-)) ,was dem widerspricht, was ich geschrieben habe ????

@ Pirat,

bist doch noch nebenbei als Politiker tätig ?? ;-)))

Hi,

bleib rühig, ich bin bald wieder dabei :-)#

und egal was da für lustige Botten gebastelt werden.

Never Kill Waschbär

Bergman!

Das was Du behauptest steht nicht drin.

@ Präsiheini,

Beweise !!!! Sagen tust du viel, aber wo sind die Beweise !!!

Solange Heini noch nicht Präsi von Deutschland ist, solange ist man unschuldig, bis einem die Schuld bewiesen ist !!!

Also keine Sprüche kloppen, sondern Tatsachen auf`en Tisch !!!!

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Jetzt hat es dem Bergmann wohl die Sprache verschlagen...

Heini4President,

Jetzt hat es dem Bergmann wohl die Sprache verschlagen...

....was soll denn dieses niveaulose Statment.

Er ist nur klüger, und diese billige Art von Verbalattacken ist nicht sein Stil.

Er ist im Recht ! Und dieses Wissen zählt mehr als irgendwelches billige Copy & Paste Verhalten!

Danke Pirat !!!!

Aber bevor sich dieser Präsiheini was antut, will ich ihn mit Info´s versorgen !!!

So Thread Nr. 13224 von Forum-Admin

kurzer Auszug :Es geht uns um die Probleme und Fragen ausschließlich für Betriebsräte.

Alles Klar ??

Ahoi, Bergmann "Alter Kumpel",

danke daß du das für mich gefunden hast, war schon auf der Suche! Ich wusste, da war was! :-)


@Präsiheini,
keiner hat was gegen eine kontroverse Diskussion. Dir spreche ich aber jede Fähigkeit zu einer konstruktiven Argumentation ab.

SF

Liebe Hobby-Juristen!

Was ist denn maßgeblich?

Die "Bedingungen zur Teilnahme", oder ein Statement welches der Forum-Admin (welcher übrigens nur Erfüllungsgehilfe der WAF ist) am 11.03.2007 abgegeben hat?

Und ist denn "Es geht uns um die Probleme und Fragen ausschließlich für Betriebsräte. " tatsächlich das gleiche wie "Denn dies ist ein Forum von BR´s an BR´s (und Heini ist keiner) !!"

Das Statement des Forum-Admin sagt doch allenfalls dass hier Nicht-BRe keine Fragen/Probleme einstellen dürfen. Dass Nicht-BRe sich hier nicht an der Diskussion beteiligen dürfen, das wird dort nicht gesagt.


Zwecks "konstruktive Argumentation": Da haben wir sicherlich unterschiedliche Standpunkte was eine "konstruktive Argumentation" ist, das was pirat hier in diesem Thread abliefert ist definitiv keine!

Heini rulez da arguments!

Ob mich oder dich das überzeugt, oder auch nicht überzeugt, ist eigentlich sekundär.

Wenn Du anderer Meinung bist kann ich das ertragen!

Du nervst mich einfach nur noch.

Dieses ist das Letzte was ich dazu sage.

Basta!

@all
ich glaube nicht, dass hier irgendjemand ernsthaft auf Heini verzichten will. Im Gegensatz zu Teilnehmern wie ...fan oder ...4President, liefert er nämlich häufig den ein oder anderen sachdienlichen Hinweis. Und ein bisschen Reibung gehört manchmal dazu.

Admin,
wundere mich allerdings, dass der "Spam-fred" immer weiterwachsen kann, ohne dass etwas passiert.

Lotte,

ja ich bin Heini4President, waschamaeise, Lottesfan und kirikiri und weitere 20 alias; vor allem bin ich "sphinx". Aber darf

ich das nicht sein? Darf ich mich nicht beschweren und ärgern über andere?

Ich weiss, daß ich manchmal übertreibe, aber ihr musst mich ja nicht ernstz nehmen. Ich bin halt so und will hier mitspielen,

darf ich das denn nicht ?

Für diese Aussage...
"Lotte,

ja ich bin Heini4President, waschamaeise, Lottesfan und kirikiri und weitere 20 alias; vor allem bin ich "sphinx". Aber darf

ich das nicht sein? Darf ich mich nicht beschweren und ärgern über andere?

Ich weiss, daß ich manchmal übertreibe, aber ihr musst mich ja nicht ernstz nehmen. Ich bin halt so und will hier mitspielen,

darf ich das denn nicht ?
Antwort 52 Erstellt am 25.08.2007 - 21:50 Uhr von Lottesfan"
...hast Du Respekt verdient!
Der Verdacht hat sich also bestätigt...

Sphinx,
geht's Dir noch gut?

Sphinx,
deine "Spielereien" sind keine gute Idee.....

Erleben wir hier gerade alle "konstruktives Argumentieren"?