Umziehzeit = Arbeitszeit

Hallo Lotte,
ich habe einen Kommentar zum TVöD gespeichert, zu bekommen bei ver.di ("TS berichtet" Nr.21/06 vom 8.5.06), da ist die Frage ausführlich mit BAG- Urteilen usw. behandelt.
Frage, wie kann ich Dir den zumailen? Oder frage mal bei ver.di an!

Das BAG hat sich z.B. einmal mit diesem Problem bzgl. Mitarbeitern in Entsorgungsbetrieben (Müllmänner-Urteil) befasst...

Das Urteil lautete: Die Umkleidezeit gehört nicht zu der arbeitsvertraglich geschuldeten Leistung und ist dementsprechend nicht zu vergüten. War übrigens weder im TV noch im AV festgehalten.

Weiter hilft das BGB:
§ 611- Vertragstypische Pflichten beim Dienstvertrag

§ 612 - Vergütung

@ Lotte,

bei uns war es früher so das wir uns vorm dienst umgezogen haben, allerdings bekammen wir dafür geld (rüst/wegegeld).

dann viel der tarif und es gab kein geld mehr.
also gehört es bei uns zum dienst das mann/frau sich umziehen/duschen kann.

umkleidezeit und duschzeit ist arbeits/dienstzeit.

@ waschbär

Dann hat sich für Euch doch wenig bis nichts geändert!

Ramses,

die KollegInnen ziehen sich vor Ort um, die GL sagt, es sei keine besondere Arb.bekl. verlangt. Es gibt aber einen Hygieneordner, in dem genau beschrieben ist, dass die KollegInnen ihre Alltagskleidung ablegen müssen und sich umziehen müssen.

@Ramses II
Ich kenne es nur so, dass ausdrücklich benannt werden muss, wenn die Zeit für das Umziehen als ArbZ. angerechnet werden kann.
Wie sähe auch sonst die Arbeitszeitanrechnungen für z.B. Bankkaufleute, Groupiers oder anderen Frauen und Männern in Repräsentationsberufen aus?

@Lotte
Selbst wenn Ihr Euch im Betrieb umziehen müsst, sähe ich hier keinen Anlass, eine Arbeitszeit anzurechnen!

Kölner,
also hier kommt ja mein altes Indianergerechtigkeitsgefühl wieder hoch: Wenn der AG will, dass ich meine Kleidung komplett wechsle und dann erst meine Arbeit aufnehme, dann muss er mir das doch als AZ vergüten. Die Kollegen müssen ja in Alltagskleidung zur Arbeit kommen, da sie Kleidung, die sie auf der Straße anhatten aus hygienischen Gründen nicht bei der Arbeit tragen dürfen.

Anders wie Deine ganzen Repräsentanten, die die Kleidung durchaus schon zu Hause anziehen können, bevor sie den Arbeitsweg antreten.

Also noch gebe ich nicht auf.

Wölfchen,
Du wolltest mir doch Material schicken??

Mir fällt gerade noch was ein:

Bekommen Astronauten die Zeit auch nicht vergütet, die sie brauchen um Ihre Arbeitskleidung anzuziehen?? ;-))

Na ja, die sind wohl eh jenseits irgendwelcher AZ Regeln

@Lotte
Na, da stellen wir uns doch mal zunächst die Frage, wozu eine Arbeitskleidung denn dient. Überleg, überleg...hmmm...auch zum Schutz, nicht wahr?
Wenn Dir Dein Indianerinnengerechtigkeitsemanzipationsgefühl hier zustimmen kann, dann ist es gut.

Spielen wir doch mal den Fall durch, dass Sr. D.Kubitus bei Herrn P.Rostata zum dritten Mal heute den Urinbeutel wechseln muss. Dabei läuft leider der Schlauch auf die...richtig...Arbeitskleidung. Sie sagt "Puh", zieht sich schnell um und fertig!

Auch Herr D.Ebil, Altenpfleger, war neulich froh, als Frau K.Otzmichan Ihren Mageninhalt auf seiner Arbeitshose entleerte und nicht auf seine G-Star Jeans! So musste er kurz in die Umkleide und fertig.

So what?

post scriptum1:
Aber eine BV könnte Abhilfe schaffen!

post scriptum2:
Ist die Nasa oder Esa eine Gewerkschaft?

Hallo Lotte,
ich könnte Dir den Kram ja gleich zuschicken (ganz gleich nun auch wieder nicht, muss erst mal mit dem Hund Gassi gehen), aber ich weiß ja nicht, wohin. Vielleicht bin ich auch noch zu blöd und neu im Forum - ich habe jedenfalls nix gefunden, wo ich Deine e- mail finde.

Wölfchen,
habe gedacht, dass ich Dir meine email Adresse zukommen lassen kann, indem ich Dein Kästchen anklicke und eine Nachricht, die ich nicht im Forum speicher, schreibe.

Nun werde ich hier also doch eine mailadresse hinterlegen, denn das Kästchen zu öffnen traue ich mich nach den Erfahrungen von Mona Lisa nun doch nicht mehr.

kannst mich unter:
ziehmichnichtum@arcor.de
erreichen

Wie lange gehen Hunde eigentlich Gassi?

Kommt drauf an, wieviel läufige Hündinnen in der Gegend wohnen! Aber: ich hatte nochmal in das BR- Postfach geschaut und Deine Adresse gefunden. Entschuldige bitte, das ich dieses nicht gleich getan tat, habe Dir auch schon Nachricht und Anhang zugeschickt. Vielleicht kannst Du was damit anfangen
Gute Nacht
Wölfchen

Bevor Du schlafen gehst: Guckst Du bitte nochmal rein

Ramses,

mensch so'n langen Text hab ich im Forum von Dir ja noch nie gesehen, ich bin ganz gerührt. ;-)

Danke!

ich denke, der beste Ausweg aus dieser Situation ist wohl der, Kölners Vorschlag aufzugreifen und eine BV über AZ zu machen. Jetzt bin ich erstmal im Urlaub, aber dann weiß ich ja, was ich anpacken kann, wenn ich wieder da bin.

Eine Betriebsvereinbarung über Arbeitszeit?

Wie unwirksam darf es denn sein?

Die Arbeitszeit als solche ist im Arbeitszeitgesetz abschliessend definiert. (Bezüglich der Entlohnungspflicht muss man allerdings den TV befragen).

Hallöchen, komme nicht aus den Forum, einfach toll hier.
Zum Thema Arbeitskleidung kann ich von meiner Seite sagen, das dieses in unserem MTV drin steht. Wortlaut für eine BV (Arbeitszeit Die Arbeitszeit beginnt am Arbeitsplatz. Richtig......
Sofern der Arbeitgeber das Targen von Dienstkleidung bzw. Schutzkleidung angeordnet hat, zählt das Umkleiden als Arbeitzeit.

Ich hoffe, das ich dir damit weiterhelfen kann.

Ramses,
was weiß ich wie die BV abschließend heißen wird, das ist noch ein großes weites Feld, mit dem ich mich in den nächsten Monaten bestimmt intensiv beschäftigen und fachkundigen Rat suchen werde.

@ Ramses II

Wow, echt stark der Artikel und Du mußt doch auch elend lang daran getippt haben - Respekt, Respekt!!!

Wie mann doch mit C&P beeindrucken kann! :-)))

Wünsche allerseits und allerorts eine gute Nacht!

@ Fayence
wenns Dir nichts ausmacht, kläre mich doch auch mal auf, was C&P ist. Computermäßig gehöre ich zwar nicht zu denen, die vor Arbeitsbeginn beten "lieber Computer, tu mir heute bitte, bitte nichts", aber zu mehr als anklicken, lesen und schreiben reichts nicht.

@wölfchen
Ich kopiere aus "hey, hey Wiki...":
"Copy & Paste (Kopieren und Einfügen, abgekürzt C&P) ist ein zweistufiges Prinzip der Übertragung von Daten zwischen Software-Anwendungen. Zuerst werden die zu übertragenden Daten aus einer Anwendung heraus in einem externen Zwischenspeicher gespeichert (Copy, kopieren). Von dort aus können sie dann in der selben oder einer anderen Anwendung des Nutzers beliebig oft wieder eingelesen werden (Paste, einfügen).

Bei dem zu übertragenden Objekt kann es sich um einfachen Text handeln, aber auch um ein Bild oder eine Strukturen wie beispielsweise eine Tabelle, eine Datei oder ein Ordner. Das Haupteinsatzgebiet von Copy & Paste sind aber Textverarbeitungsprogramme und Texteditoren, um Textpassagen zeitsparend und vor allem fehlerfrei zu übertragen."

@ Kölner
Danke! Besser hätte ich es nicht erklären können.

@ Wölfchen
Hoffe, Du bist jetzt ob der "Schreibleistung" nicht enttäuscht!

@ Ramses II
Mea culpa! Schenke Dir dafür ein Dauerabo M&M´S!

@ Fayence, Kölner, Ramses II
die von mir unterstellte und nicht tatsächliche Schreibleistung machte nur einen Teil meiner Bewunderung aus. Man muß diese ganzen Stellen ja auch vorher gefunden haben, es sei denn der Artikel war komplett kopiert, aber auch dann bleibt noch ein Rest Bewunderung übrig, weil ich nicht annehme, dass Ramses unbedingt mit einer "Pflegebude" zu tun hat, und trotzdem wußte, wo er was zu dem Thema findet. Ich war trotzdem erst mal total beeindruckt! Und außerdem habe ich gleich wieder was dazugelernt mit C&P. Ist doch okay!

wölfchen,
bei soviel verbliebener Bewunderung kann ich mein M&M´S Dauerabo ja unbesorgt einstellen! ;-P