13. Gehalt und Urlaubsgeld einfach sofort streichbar?

Naja...Gewerkschaften verhandeln im Sinne der Gewerkschaftsmitglieder. Und damit keine Ungleichbehandlung entsteht, werden Tarifverträge schlicht und einfach für alle AN dieser Sparte gültig.
Soweit das Prinzip.
Wenn nun aber eine Gewerkschaft genau das macht, nämlich das sog. 13. Gehalt als Verhandlungsmasse bei Tarifverhandlungen ins Spiel bringt, dann könnte ganau das Szenario eintreffen, dass Du beschreibst: Ende, Aus - kein 13.Gehalt mehr.

Der Faktor Gewohnheitsrecht greift da nur bedingt. Ich könnte mir vorstellen, dass es für dieses Jahr noch reicht zum 13. Gehalt, aber dann wird es das gewesen sein.

Bevor man noch genauer antworten kann, müsste man (ich) aber den TV kennen....

Vielen Dank für Deine Antwort!

Im TV steht nichts bezüglich Freiwilligkeit oder das es jeder Zeit einbehalten werden kann oder nur unter Vorbehalt gezahlt wird. Mein Problem ist das ich z.B. alle meine Versicherungsbeiträge die ich habe auf den 01.Juni, 1 Julie und den 1. Dezember als Jahresbeiträge abbuchen lasse wo also das erste halbe 13. dann das Urlaubsgeld und dann das zweite 13. (auch Weihnachtsgeld genannt) fällig wären.

Fallen diese Einkommen nun ab sofort weg kann ich meine Beiträge nicht mehr zahlen denn wenn ich es doch abbuchen lasse ohne die o.g. Zahlungen weiter zu bekommen rutsche ich tief in den Dispo der doch recht teuer ist. Nehme ich also den Dispo in Anspruch fehlen mir wiederum die o.g. Zahlungen um den Dispo wieder auszugleichen und somit müsste ich einen Kredit in Anspruch nehmen den ich mir aber nicht leisten kann das das Geld was mir die Firma zahlt gerade mal so zum Leben reicht...ein Kreislauf aus dem ich dann wohl nie wieder raus käme. Die Versicherung laufen alle noch einige Jahre, eine Kündigung ist also somit auch nicht möglich.

Der Firma soll es angeblich schlecht gehen, wie so oft aber dann tauchen mal wieder ein paar Millionen auf und alles ist schick. Der BR weiss nix, macht nix, kann nix. Die Gewerkschaft VerDi sagt zu allem ja und ahmen deshalb sind schon sehr viele aus der Gewerkschaft ausgetreten da wir seit 8 Jahren eh nur noch abgeben.

Manfred

Hallo,
in unserer Firma wird die Jahressonderzuwendung auch gesplittet gezahlt. Die Jahressonderzuwendung ist grundsätzlich ene freiwillige Zahlung des AG, die jederzeit eingestellt werden kann. Eben eine freiwillige Zahlung.

Also McShultz, deine Antwort trifft ja für diesen Fall nun wirklich nicht ins Schwarze!

Richtig ist, das hier eindeutig die Anwendung des Tarifvertrages in Frage kommt!

Auch wenn ich mich als Gewerkschaftsmitglied hier unbeliebt mache, ihr seid selbst schuld wenn ihr aus der Gewerkschaft austretet, dann habt ihr sowieso keinen Anspruch auf diese Zahlungen. Das Gerichtsurteil will ich sehen, wo ein Nichtmitglied Anspruch auf Leistungen aus einem Tarifvertrag hat!!! Statt zu resignieren hättet ihr der Gewerkschaft auf die Füsse treten müssen.

Als Nichtmitglied kann man natürlich immer sagen, dass die Ver.di zu allem ja und amen sagen, aber wenn euer AG mit betr.bed. Kündigungen droht und ihr nicht ordentlich organisiert seid, wie soll euch da die Gewerkschaft helfen?

Wenn das 13. Gehalt bei Euch tariflich ist, unterliegt es der Regelung des Tarifers mit allen Änderungen. Rechtliche Ansprüche auf Tarife haben a) nur Gewerkschaftsmitglieder (gleichwohl die Arbeitgeber allzugerne alle gleichbehandeln - mit großen Erfolg, wie man an den Mitgliederzahlen sieht) oder b) bei vorliegen eines Arbeitsvertrages, der die Anwendung des Tarifes zusichert. Es ist i.d.R. die erste Frage beim Arbeitsgericht, ob ein Tarifanspruch besteht.

Unabhängig von diesem Thema solltest Du die Frage der Mitgliedschaft in der Gewerkschaft weiterreichend prüfen. Es geht nicht nur um Deinen unmittelbaren Vorteil sondern um die Gesamtarbeitsbedingungen in jeder Beziehung in diesem Land.

Vielen Dank für Eure Antworten!

Ok damit es hier nicht den Anschein hat das ich ein Trittbrettfahrer bin und mir alle Vorteile eines Gewerkschaftsmitglied „erschleichen“ will möchte ich einiges zur Aufklärung schreiben.

Ich war 20 Jahre Mitglied im DGB und habe brav meine Beiträge gezahlt!

Ausgetretten bin ich vor knapp 2 Jahren da die Gewerkschaft Ver.di u.a. mich einfach nur verar.... hat!

Die Ver.di hat in unserem Betrieb für die Arbeitnehmer mal einfach nix getan ausser das wir seit dem ich dort in der jetzigen Firma tätig bin nur noch abgegeben haben. Der BR mauschelt nach unserem Gefühl mit der GF da auch er alles unterschreibt was die GF vorlegt und das waren Defacto keine Kekse!

Wir werden in unserem Betrieb gehalten und behandelt wie Schlachtvieh. Gesundheitsbelange interessieren weder dem BR noch der Ve.di obwohl bei uns schon einige Kollegen umgekippt sind und ins Krankenhaus gefahren wurden!

Die letzte BR Wahl stank zum Himmel aber da wir seit Jahren eine massive Umstrukturierung durchführen hätte ein neuer BR alles nur verzögert!

Es gibt bei uns keine festen Pausenzeiten, interessiert auch keinem!

Es gibt keine planbaren Arbeitszeiten, diese werden nach gut dünken durch den AG eingeteilt wie es eben passt, interessiert auch niemanden!

Ver.di schwört Kopf und Bein das das 13. und das Urlaubsgeld nicht aus dem momentan gültigen TV gestrichen wird. Nun gehen Gerüchte um das es doch gestrichen wurde.

BR Vorsitzender drängt MA aus der Ver.di auszutreten!

BR Vorsitzender drängt MA zu kündigen die sich aufregen wegen der Zustände in dem Betrieb!

Gültiger TV wird geöffnet, nicht zum ersten mal zum Nachteil der Beschäftigten, um das 13. und das Urlaubsgeld raus zu streichen! Der Rest bleibt gültig bis zum Ende der Laufzeit oder bis die GF wieder der Meinung ist das es uns zu gut geht.

Mittlerer Weile würde ich mehr AG 2 bekommen als das was ich derzeit in dieser Firma verdiene!

Die Arbeit hat sich in den letzten Jahren verdoppelt, Einstellung wurden nicht vorgenommen. Wir arbeiten derzeit auf aller höchster körperlicher Anstrengung im Akkord und im drei Schichtsystem ohne geregelte Pausen und ohne planbare Arbeitszeiten. Wir haben über 12 verschiedene Anfangszeiten. Die Dienstzeiten werden jedes Jahr verändert und unangenehmer!

Der AG hält sich strickt an gesetzliche Pausen und Ruhezeiten und das obwohl unsere körperliche Belastung auf äußerste ausgereizt wird und wir unter gesundheitlichen Aspekten arbeiten müssen die eigentlich verboten sind....interessiert niemanden!

Auf unsere Gesundheit legt weder der BR noch die Gewerkschaft und erst recht nicht die GF wert. Wer nicht mehr kann kann gehen <-- Aussage BR und GF!

Usw. usw. usw....... ich könnte hier jetzt noch etliche weitere Beispiele nennen!

Was soll ich also in der Gewerkschaft? Mein Geld brauche ich für meine Familie die schon seit Jahren leiden muss und dieses Jahr wird unterm Weihnachtsbaum wohl nur &#8222;selbst gestricktes&#8220; kommen!!!!

Trotzdem danke, dann wars das wohl mit dem 13. und dem Urlaubsgeld.

Manfred

Hallo Manfred!

Es tut mir ehrlich leid um euch und die Zustände die nach deiner Schilderung bei euch herrschen. Es ist immer schwierig von aussen gute Ratschläge zu geben, wenn man nicht die Details kennt. Wir arbeiten bei uns mit der IG BCE zusammen, die ja auch in der Öffentlichkeit oft als Arbeitgeber freundlich bezeichnet wird. Wie gesagt ich kann mich über die Arbeit mit der IG BCE nicht beklagen.
Den BR den du ansprichst sollte man über das Arbeitsgericht des Amtes entheben, dazu müssen natürlich min. ein Drittel der Beschäftigten dies beim AG beantragen.
Wie weit muss man als Betriebsrat gesunken sein, das man seine eigenen Kollegen verrät, sie aus der Gewerkschaft drängt damit sie auch ja ihren Rechtsschutz aufgeben?
Welcher aber nach deiner Schilderung über Ver.di sicherlich auch nicht viel nutzt.
Denn wenn euer AG das 13. MG und das Url.Geld nicht zahlt müsstet ihr es einklagen, aber wie?

Schade eigentlich.

Dennoch, ich wünsche dir ein dickes Fell und gutes Durchhaltevermögen.

Danke für den Zuspruch!

Wie gesagt ist das 13. und Urlaubsgeld weg sind sämtliche Vergünstigungen die uns der AG je gezahlt hat weg. Das 13. und Urlaubsgeld waren noch das einzige &#8222;schmackerl&#8220; was wir hatten und was uns übers Jahr gerettet hat.

Einklagen ist ja wohl nach den Meinungen der anderen Forenteilnehmer zwecklos da wenn es aus dem noch gültigen TV raus ist, nur aus diesem Zweck wird der TV ja geöffnet, kann man nix mehr machen.

Ich und drei, vier andere sind bei uns die einzigen die mal das Maul aufmachen, die anderen haben Angst um Ihren Job da der BR, und das nehme mal wirklich wörtlich so wie ich es schreibe, da der BR Vorsitzende dann die Firma dicht macht! LoooL

Andere BR Mitglieder werden vom BR Vorsitzende teilweise aufs tiefste beleidigt und unter Druck gesetzt! Es gibt bei uns in der BR Mannschaft eine Klicke die andere BR Mitglieder moppen und sabotieren und das so lange bis sie ihren Hut nehmen!

Gehen Kollegen auf den BR Vorsitzenden zu und schildern Ihre Probleme mit den Zuständen die in unserer Firma herrschen wird dieser aggressiv, laut und brüllt sowie quasselt die Kollegen in Grund und Boden bis sie eben Ruhe geben!

Leider bin ich rechtlich nicht so bewandert und ich kann auch nicht vor 1.200 Kollegen aufem Podium reden sonst hätte ich mich schon längst mal als BR aufstellen lassen. Ich würde dieser Klicke so tief in den allerwertesten treten das sie 6 Wochen Stiefelspitzen schei**** würden!

Wir, ich und die Kollegen, brauchen dringendst Hilfe wissen aber nicht an wen wir uns wenden müssen damit diese unhaltsamen Zustände endlich beendet werden können.

Vielleicht sollte ich diesbezüglich hier noch ein Thema aufmachen? Wäre das erlaubt?

Manfred