Arbeitgeber verweigert Entgeltfortzahlung

Ganz ehrlich verstehe ich die Frage nicht, was verweigert der AG ? Die Fortzahlung? Eine Kopie der AU ?

Er verweigert die Entgeltfortzahlung im Krankheitsfall, weil er die Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung anzweifelt, als solche nicht anerkennt.

Woher weiß dein AG vom wem die eAu ausgestellt wurde? Soviel ich weiß steht der Arzt nicht mit drauf.

Da sogar die KK die eAu von der TeleClinic akzeptieren, verstehe ich deinen AG nicht.

Ich würde auch den Betroffenen einen Anwalt empfehlen.

Bislang könne wir die Betroffenen nur dahingehend beraten, sich einen Anwalt zu suchen.

Mehr werdet Ihr in Zukunft auch nicht machen können!

Falls mal ein Kommentar von einem Fried kommt, denn kannst du Ignorieren.

Das ist der Foren Troll. Keine Ahnung und davon sehr viel.

Woher weiß dein AG vom wem die eAU ausgestellt wurde?

@Kehler: die Kollegen haben ihre pdf-Kopie zum Teil an den AG weitergeleitet, weil die KK noch keine Bescheinigung vorliegen hatte.

Dumme Arbeitgeber gibt´s.....?

Wie die Vorgänger schon anmerkten, in dem Fall hilft nur der Anwalt falls keine gütliche Einigung möglich ist.....

Dem schließe ich mich an: Anwalt.

Das einzige was in dem Zusammenhang evtl. eine Verweigerung der Lohnfortzahlung begründen könnte, wäre eine vorgetäuschte oder vorsätzlich bzw. fahrlässig herbeigeführte AU. Dann müsste der AG es aber auch so begründen, und keine Märchenstunde veranstalten.

Und auch ein solcher Sachverhalt müsste dann das Arbeitsgericht erstmal bestätigen.

Dumme Arbeitgeber gibt´s.....? Zitat Andi

So dumm ist das gar nicht...wenn ein AN weiß, dass er nur durch klagen sein Entgelt bekommt wird er wahrscheinlich in Zukunft wieder zu seinem Hausarzt gehen.

was mich mehr interessieren würde ist die Frage vom Kehler Woher weiß dein AG vom wem die eAu ausgestellt wurde? Soviel ich weiß steht der Arzt nicht mit drauf.

Hallo moreno Die Kollegen haben ihre pdf-Kopie der eAU an den AG weitergeleitet oder den Arzt benannt, weil die eAU bei der KK noch nicht vorlag.

Ein Anwalt kostet Geld, ebenso fallen Gerichtskosten an. Im Arbeitsrecht zahlt jeder in der ersten Instanz seine Kosten selber. Ob ein Anwalt und der Klageweg sich rechnet sollte gut überlegt sein.

Wenn man keine Rechtsschutzversicherung dazu hat. Vielleicht sind auch welche in der Gewerkschaft, die sollen auch bei soetwas helfen. (hab ich gehört)

in der Gewerkschaft hat man den Arbeitsrechtsschutz zumindest bei denen die ich kenne automatisch mit der Mitgliedschaft.

Ich kann zur Frage nur diesen Artikel anbieten. https://www.cmshs-bloggt.de/arbeitsrecht/trotz-pandemie-online-krankschreibung-ohne-aerztliche-untersuchung-erschuettert-beweiskraft-der-au-bescheinigung/

die Rechtslage würde ich mal als unklar bezeichnen.

https://www.tk.de/firmenkunden/service/fachthemen/versicherung-fachthema/urteil-keine-efz-bei-bestimmter-online-au-2113656?tkcm=ab

Das war 2021 und am Schluss steht "AU per Telefon seit 7. Dezember 2023 wieder möglich" das wäre dann nämlich auch ohne Arztkontakt.

Danke für die Hinweise und Tipps, die Internetseiten habe ich alle schon durchforstet.

Hat noch jemand, einen kollektiven Bezug, der uns als BR eine Handlungsoption gibt?

Sogar die R+V Versicherung wirbt für TeleClinic

https://www.ruv.de/service/gesundheitsservice/teleclinic

" Hat noch jemand, einen kollektiven Bezug, der uns als BR eine Handlungsoption gibt? "

Die Frage lautet immernoch, woher weiß der AG das die eAu von der TeleClinic kommt?

Das darf er eigentlich garnicht wissen, da es auf der aAu nicht vermerkt ist.

Bezweifelt der Arbeitgeber die Arbeitsunfähigkeit, kündigt er daraufhin oder verweigert er die Entgeltfortzahlung, so entscheidet das Arbeitsgericht auf Klage des Arbeitnehmers, ob Arbeitsunfähigkeit vorliegt. Erhebt der Arbeitgeber trotz vorgelegter ärztlicher AU-Bescheinigung den Vorwurf, die Arbeitsunfähigkeit sei nur vorgetäuscht, muss er einerseits vortragen, dass der Arbeitnehmer ihn vorsätzlich über das Bestehen der Arbeitsunfähigkeit getäuscht hat und darüber hinaus ausreichende Tatsachen darlegen und beweisen, die zu ernsthaften Zweifeln an einer Arbeitsunfähigkeit Anlass geben. Der Arbeitgeber muss im Rechtsstreit Umstände darlegen und ggf. beweisen, die zu ernsthaften und begründeten Zweifeln an der behaupteten krankheitsbedingten Arbeitsunfähigkeit Anlass geben und die so den Beweiswert der AU-Bescheinigung erschüttern.

Der Arbeitnehmer ist in diesem Zusammenhang verpflichtet, seinen Arzt von der ärztlichen Schweigepflicht zu entbinden. Der Arbeitgeber hat auch die Möglichkeit, der Krankenkasse die Tatsachen mitzuteilen, die Zweifel an der Arbeitsunfähigkeit rechtfertigen. Die Krankenkasse ist dann verpflichtet, eine gutachtliche Stellungnahme des Medizinischen Dienstes der Krankenversicherung ...

https://www.haufe.de/personal/haufe-personal-office-platin/arbeitsunfaehigkeit-2-feststellung-der-arbeitsunfaehigkeit-und-beweislast_idesk_PI42323_HI660618.html

"Hat noch jemand, einen kollektiven Bezug, der uns als BR eine Handlungsoption gibt?"

Nö, weil:

"so entscheidet das Arbeitsgericht auf Klage des Arbeitnehmers, ob Arbeitsunfähigkeit vorliegt."

ist Angelegenheit jedes einzelnen (!) Betroffenen.

@Kehler: die MA haben ihre pdf-Kopie der eAU an den AG weitergeleitet. Die eAU lag noch nicht bei der KK zum Abrufen vor.

Woher haben sie diese PDF? Ich bekomme keine von meinem Arzt. Ich melde mich beim AG Krank und wenn ich vom Arzt zurückkomme, melde ich von wann bis wann ich Krankgeschrieben bin. Darauf hin kann der AG am nächsten Werktag die eAu bei der KK abrufen. Mehr braucht der AG nicht wissen, außer das es sich um einen Arbeitsunfall handelt, falls dem so wäre.

Ich würde den AN zumindest raten das in Zukunft zu unterlassen die Kopie weiterzuleiten. Dann muss der AG eben warten bis die eAU da ist.

@Kehler normalerweise bekommt man einen Ausdruck für die eigenen Unterlagen. Da steht auch die Diagnose drauf und so deswegen geht das ding den AG nichts an.

1. geht es hier nicht um eine AU ohne Kontakt und einfach mal behaupten es hätte keinen gegeben is nicht.
2. Die Anzahl der maximalen Tage ist rechtlich nicht bindend und Urteile zu der Frage gibt es meines Wissens nach noch keine.

doch einfach behaupten es gibt eine geht. Der AG muss glaubhaft machen das es keinen Kontakt gab.

Die Anzahl der Tage ist nicht festgelegt. Der GBA der diese Grenze beschlossen hat, hat garnicht die Befugniss dazu. Er regelt nur ob die Krankschreibung dann auch mit den Krankenkassen abgerechnet werden kann die Wirksamkeit der AU ist aber dadurch nicht automatisch eingeschränkt nur weil man sie nicht mit der Krankenkasse abrechnen kann.

@Meph1977 der Arbeitgeber behauptet in seiner Begründung der Ablehnung. Bei TeleClinic wären AU ohne ärztliche Untersuchung möglich. Bislang bestätigen alle Betroffenen in einer Videosprechstunde mit einem Arzt gesprochen zu haben. Ihre persönlich Kopie ist auch mit der digitalen Signatur der Ärzte unterzeichnet. Wir halten die Verweigerung zur Zahlung als falsch und hofften als BR mehr als nur den Hinweis auf rechtliche Beratung durch einen Anwalt tun zu können.

Laut derer Homepage ist die Videosprechstunde, mit einem Arzt, Standart.

"Ihre persönlich Kopie ist auch mit der digitalen Signatur der Ärzte unterzeichnet." Der Name sagt ja schon alles, persönlich, NICHT für den AG bestimmt. Das steht bestimmt auch auf der Kopie drauf.

Halte uns auf dem laufenden. Bin mal gespannt was der Anwalt sagt.