Abmahnung wg. Arbeitsverweigerung obwohl Anweisung nach Diskussion befolgt wurde

Ich würde dazu raten, eine Gegendarstellung zur Personalakte zu geben, ggf Zeugen benennen

Anstrengend, wenn es einer Diskussion bedarf, um Aufträge umzusetzen, sowas geht einfach nicht.

Er kann dagegen klagen oder eine Gegendarstellung machen. Kommt halt auch darauf an wie viele er schon hat, eine Abmahnung ist ja letztendlich nichts anderes als eine schriftliche Aufforderung eine Verhaltensweise zu ändern.

Ich würde ihm raten eine Gegendarstellung einzureichen. Eine Anfechtung würde nur Sinn machen um in Zukunft eine unberechtigte Weisung auszuschließen sofern sie nicht vom Direktionsrecht gedeckt ist.

Ich würde zu einer Gegendarstellung raten.

Fried ist ein Troll, der auch noch mehrer Namen hier hat. Einfach nicht beachten und am besten Melden.

Der MA hat die Anweisung mit Verspätung durchgeführt, wenn es dadurch zu anderweitigen Ausfällen (Kunde erhält Ware zu spät, springt ab), gekommen ist, ist eine Abmahnung völlig gerechtfertigt. Dieses Verhalten geht überhaupt nicht vom MA!

Fried ist ein Troll und seine Antworten kann man Ignorieren. Gut wäre es wenn man seine Beiträge auch meldet.

"wenn es dadurch zu anderweitigen Ausfällen (Kunde erhält Ware zu spät, springt ab), gekommen ist, ist eine Abmahnung völlig gerechtfertigt" Okay, aber wenn das nicht der Fall war findest du die Abmahnung auch überzogen?

Nein finde ich nicht, es kann nicht sein, dass der Vorgesetzte eine Diskussion anstoßen muß, bis Aufgaben erledigt werden.

Kann berechtigt sein! Müsste man den genauen Sachverhalt kennen. Gegendarstellung würde ich nicht dem AG zukommen lassen sondern bei mir behalten! Sonst weiß der AG ja vielleicht welchen Fehler er bei einer möglichen Kündigung vermeiden sollte.

Wichtigster Satz des Tages: "Man müsste den genauen Sachverhalt kennen".

Wenn mein Chef mir sagt: "Streiche bitte die Fensterscheiben von außen rosa, wir müssen uns gegen UV-Strahlen schützen", dann fange ich sehr wohl eine Diskussion an. Und wenn die nicht fruchtet, und ich streiche die Fensterscheiben anschließend trotzdem murrend an, dann lasse ich die Abmahnung nicht auf mir sitzen.

Wenn mein Chef sagt: "Liefere die Ware aus, der Kunde wartet" und ich halte es für wichtiger, das Zustellfahrzeug auf Hochglanz zu wachsen, dann muss ich die Abmahnung wohl gegen mich gelten lassen.

Ich würde dazu raten eine Gegendarstellung zu schreiben und beim BR zu hinterlegen.

"Ich würde dazu raten eine Gegendarstellung zu schreiben und beim BR zu hinterlegen.§

sorry, aber wieso beim BR?

@rtjum Um den AG erst mal nicht die Möglichkeit eines Elfmeters zu geben. Ich Kopiere mal von Hensche:

Rechts­schutz durch Ge­gen­dar­stel­lung / Wi­der­spruch: Was spricht da­ge­gen? Ge­gen­dar­stel­lung bzw. Wi­der­spruch sind we­nig sinn­voll, wenn sie da­mit be­gründet wer­den, dass die Ab­mah­nung zu un­klar for­mu­liert ist und der ab­ge­mahn­te Ar­beit­neh­mer da­her nicht kon­kret weiß, wie er sein Ver­hal­ten ändern soll, um ei­ner Kündi­gung zu ent­ge­hen. Denn mit ei­nem sol­chen Wi­der­spruch, der auf for­ma­le Feh­ler der Ab­mah­nung ab­zielt, lädt der Ar­beit­neh­mer den Ar­beit­ge­ber ge­ra­de­zu ein, die Ab­mah­nung er­neut und in ver­bes­ser­ter Form aus­zu­spre­chen. Da­mit hätte der Ar­beit­neh­mer durch Ge­gen­dar­stel­lung bzw. Wi­der­spruch sei­ne Rechts­po­si­ti­on nicht ver­bes­sert, son­dern ver­schlech­tert.

Ei­ne Ge­gen­dar­stel­lung bzw. ein Wi­der­spruch sind auch dann nicht zu emp­feh­len, wenn der Ar­beit­ge­ber oh­ne­hin be­reits bei Aus­spruch der Ab­mah­nung(en) be­reits fest da­zu ent­schlos­sen ist, im nächs­ten Schritt ei­ne ver­hal­tens­be­ding­te Kündi­gung aus­zu­spre­chen. Meist hat der Ar­beit­neh­mer in sol­chen Fällen nicht nur ei­ne, son­dern auf ei­nen Schlag recht vie­le Ab­mah­nun­gen er­hal­ten. Sich un­ter sol­chen Umständen da­ge­gen zu weh­ren, dass in der/den Ab­mah­nung(en) fal­sche Be­haup­tun­gen auf­ge­stellt wer­den, ist sinn­los, weil der Ar­beit­neh­mer dann vor­aus­sicht­lich „nach­bes­sern“ wird. Auch dann hätte der Ar­beit­neh­mer sei­ne Rechts­po­si­ti­on durch sei­ne Ge­gen­dar­stel­lung bzw. sei­nen Wi­der­spruch ver­schlech­tert.

@Dummerhund das beantwortet meine Frage leider nicht, in dem Artikel von Hensche wird der BR nirgends erwähnt.

rtjum wenn ich dem AG eine Steilvorlage liefere eine fehlerhafte Abmahnung nach zu bessern in dem ich eine Gegendarstellung schreibe, dann schieße ich mir selber ins Bein. Ich kann meine Gegendarstellung zu Hause in meinem Ordner aufbewahren um sie bei Bedarf her vor zu holen oder ich lasse sie vom BR archivieren. Wir haben einen Ordner, nur für Gegendarstellungen.

Dann würde ich mir gleichzeitig die Frage stellen, wie lange ich die Dinger nach DSGVO archivieren darf. Man bekommt den Verlauf eines Prozesses ja nur bedingt mit. Aber das ist eine andere Baustelle.

"Wir haben einen Ordner, nur für Gegendarstellungen."

Und ihr habt auch geklärt, dass das Ganze DSGVO konform läuft? Was ist z.B. am Ende der Amtszeit?

Die Gegendarstellung zu schreiben und nicht dem AG zu geben meine ich nicht. Mir geht es nur darum zu erfahren, wieso der BR hier als Erfüllungsgehilfe eines nicht kollektivrechtlichen Vorgangs tätig werden sollte. Eine Abmahnung ist nun mal eine indivduelle Angelegenheit, es sei denn der AN wendet sich mit einer Beschwerde an den BR, selbst dann muss der BR, wenn die Beschwerde geklärt ist, alle Unterlagen vernichten.

Werden hier denn Daten verarbeitet beim BR oder nur Archiviert? Nach laufenden Rechtsprechungen dürfen Abmahnungen selber ja auch 2-3 Jahre in der Personalakte bleiben. Hiernach würde ich mich dann auch richten. So jetzt mal mein Gedanke.

Wie lange bleibt eine Abmahnung in der Personalakte? Eine rechtliche Grundlage zum zeitlichen Verbleib von Abmahnungen in der Personalakte gibt es nicht. Die Rechtsprechung hat jedoch bereits in einigen Fällen Anträgen auf Entfernung nach zwei bis drei Jahren stattgegeben.

@Kehler Waren wohl 2 mit dem selben Gedanken zur gleichen Zeit ;-)

Schon, leider vergessen auf Antwort absenden zu klicken, deshalb der Zeitversatz. :-)

"Werden hier denn Daten verarbeitet beim BR oder nur Archiviert?" Selbst eine Archivierung darf nur zweckbestimmt erfolgen und ich sehe keinen Grund für eine Zweckbestimmung. Eine Abmahnung ist nun mal eine individuelle Angelegenheit zwischen AG und AN und geht den BR erstmal nichts an.

"ja auch 2-3 Jahre in der Personalakte bleiben" und das willst Du als BR nachhalten, was ist wenn es nach der Wahl tiefgreifende Veränderungen im Gremiun gibt oder kein BR mehr existiert oder oder oder?