BRV weigert sich das BM Einsicht bzw Zugriff auf email Konto haben.
Guten Morgen,
unser BRV weigert sich uns das Passwort für den E-mailaccount zu geben. Er begründet es damit er würde uns ja alle emails weiterleiten bzw. uns informieren. Das reicht mir aber nicht, nun sagt er das er den Account in sein Outlook eingepflegt hat und wir dann auf seine privaten E-mails zugriff hätten. Dem ist natürlich nicht so, dass versteht er aber nicht.
Ich habe dann unseren IT-ler von der Firma angesprochen, dieser hat es ihm auch noch mal erklärt und wir wollten ihm das in seinem Beisein beweisen das er Unrecht hat. Das funktionierte nicht, da er das Passwort für den BR-Account nicht wusste. Er sagte dann, das er zu Hause schauen würde und dann könnten wir das prüfen, damit wäre er einverstanden. Nun sagte er, er habe das Passwort verloren und wir müssten dann eine neue Email anlegen, ich solle mich darum kümmern. Ich habe daraufhin wieder mit dem IT-ler gesprochen, dieser hat gesagt das wäre kein Problem, man könne ein neues Passwort anfordern, somit blieben unsere emails uns erhalten. Der IT-ler hat dann bei IT-Firma ein neues Passwort angefordert. Den Vorgang habe ich dem BRV und Gremium auch sofort mitgeteilt. Der BRV hat dann in der Zeit versucht sich mit dem alten Passwort einzuloggen was ja nicht mehr ging. Er flippte sofort aus, sein Konto wäre gehackt worden und er würde uns alle anzeigen, sofern wir auf seine Daten zugreifen. Mittlerweile habe ich das neue Passwort erhalten, habe es dem BRV per Telefon schnell mitgeteilt und er sagte wieder, er würde das jetzt in Sicherheitshände geben und sobald sich einer anmeldet würde die Anzeige laufen. Er hat dann in unserer BR-Gruppe auf WhattsApp den gleichen Mist erzählt von wegen gehackt etc. Ich habe natürlich alles richtig gestellt, das er versucht hat mit dem alten Passwort und nichts gehackt ist etc. Dann ist der BRV direkt hingegangen und hat eine neue email Adresse angelegt und darüber den Chef informiert und wohl auch das Gremium per mail, allerdings war meine emailadresse und die eines Kollegen falsch geschrieben, somit hat uns die Info nicht erreicht. Ich habe Mittags, ca. 2 Stunden nach dem Anlegen des neuen E-mail Accountes, in unserer Gruppe gefragt wie es denn nun weitergeht, wie wir verfahren (ich wusste ja nichts von der Anlegung), bekam aber keine Antwort vom BRV. Ein anderes MItglied sagte noch, das wir das sicherlich in der nächsten Sitzung besprechen würden. Nachmittags kam mein Chef in mein Büro und fragte mich warum wir eine neue E.mail Adresse haben, ob es mit der anderen Probleme gab. Ich habe nur gesagt ich wüsste von nichts, ich müsse mal Rücksprache halten. Mein Chef hat mir die email vom BRV dann weiter geleitet. Dort habe ich dann erkennen können, dass meine Frage ca. 2 Stunden nach dem Anlegen der neuen emailadresse war, habe aber trotzdem keine Antwort bekommen.
Jetzt meine Fragen:
- darf der BRV einfach einen neuen Account eröffnen, ohne das mit uns zu besprechen?
- darf er uns den Zugriff auf das E-mail Postfach verweigern
LG
Community-Antworten (18)
07.03.2024 um 10:31 Uhr
Ich weiß jetzt auf die schnelle nicht wie dies rechtlich ist. Bei uns haben alle Zugriff auf die E-Mail Account des BR.
Nur zur INFO: Ich würde keine WhatsApp für den BR nutzen. https://www.betriebsrat.com/video/whatsapp-gruppe-fuer-den-betriebsrat-darf-sich-der-betriebsrat-via-whatsapp-organisieren?v=zoauBsT8nNk&list=PLlFvm_zPXEYf38RPFXjy5eRvY4lQu4fPu
Edit: Nach dem Gesetz hat jedes Betriebsratsmitglied das Recht, sich jederzeit alle Unterlagen des Betriebsrats anzusehen. Zu diesen Unterlagen gehören nicht nur Unterlagen in Papierform, wie z.B. die Protokolle der Betriebsratssitzungen, sondern auch Unterlagen in elektronischer Form wie z.B. E-Mails, PDF-Dateien, Excel-Tabellen usw. https://kluge-seminare.de/br-portal/wissen/allgemeines/betriebsratsmitglied-zugang-zu-e-mails-des-betriebsrats/
07.03.2024 um 10:40 Uhr
@Kehler,
die WhattsApp benutzen wir nur so, also da werden keine Unterlagen oder wichtige Dinge besprochen, da wir alle in anderen Abteilungen tätig sind , sehen wir uns nicht so oft.
Unser BRV verhält sich im Allgemeinen wie der Boss höchstpersönlich und ist ziemlich angepisst wenn man nicht nach seiner Pfeife tanzt oder seinen Vorschlägen zustimmt. Er wirft den anderen BM dann vor sie wären auf der Seite des Chefs und hätten etwas gegen ihn persönlich.
07.03.2024 um 10:42 Uhr
Euch ist bewusst, dass ihr ihn jederzeit abwählen könnt?
07.03.2024 um 10:43 Uhr
Wegen WhatsApp solltest du dir das Video anhören und auch mal die ABGs von WhatsApp durchlesen.
Der BRV ist nicht der Boss des BR sonder nur der Vorstitzende. Er ist ein normales BRM, nur mit gewissen Aufgaben, mehr nicht. Vielleicht solltet ihr in abwählen und einen neuen BRV wählen.
07.03.2024 um 10:45 Uhr
@RudiRadeberger
ja das ist mir bewusst, wir sind ein 5er BR, einer folgt ihm blind, einer ist meiner Meinung und bei einem bin ich mir nicht sicher.
07.03.2024 um 11:04 Uhr
Dann sprich doch mal mit dem Wackler. Einen Narzisten als BRV zu haben, ist doch anstrengend.
07.03.2024 um 11:06 Uhr
Sorry wenn ich das jetzt mal so sage, aber bei euch läuft einiges nicht richtig. Mit dem WhatsApp wurde ja hier schon drauf hin gewiesen. Habt ihr einen gemeinsames eMail Account muss er so angelegt sein das jedes BRM zu jeder Zeit im Betrieb drauf zugreifen kann. Und ich schreibe bewusst hier "im Betrieb. Wie kann es sein das ihr euch Betriebsratsangelegenheiten per Mail schickt wenn ihr nicht jeder eine EIGENE Mail Addy besitzt. Es kann nicht sein das ihr private oder aber berufliche Mail Konten benutzt. BR Angelegenheiten sind strikt von anderen zu trennen. Dies scheint bei euch nicht der Fall zu sein, denn sonst könnte der BRV ja nicht behaupten ihr könntet in seine privaten Mails zugreifen. Hat jeder ein eigenes Konto so brauch man die Mail Addy nur einmal ein geben. Programme kann man dann so gestallten das alle 5 gleichzeitig die selben Mail über den Verteiler bekommen. Lass dir das mal von eurem ITler erklären. So wie du es hier beschreibst würde ich in jedem Fall raten das ihr versucht die Mehrheit zu bekommen und den BRV abwählt. Ich würde mich in dem Fall auch vorher drauf einigen wer von euch 3 (sofern der Dritte mit zieht, das Amt des BRV ausführen würde.
07.03.2024 um 11:16 Uhr
Aus eine ganze Reihe von Gründe sollte man (auch als nicht BR) seine berufliche und private Mails sorgfältig trennen. Das gelingt nicht, wenn die auf einem Rechner landen. Als BR hat man außerdem noch den Datenschutz im Hintergrund. Auf private Rechner haben Daten des BRs nichts zu suchen, eine Vermischung der eMailaccounts ist also slicht und einfach nicht richtig.
Alle BRM haben uneinegeschränkt das Recht auf alle eingehende und ausgehende Korrespondenz, das wurde schon vorher gesagt. Ist ein eMailpassword verloren gegangen, kann man das ohne Datenverlust neu vergeben. Hierzu braucht man etwas Hilfe vom IT, denn man muss auf dem eMailserver das neue Password direkt vergeben. Dabei gehen normalerweise keine Daten verloren (also, nicht der Account neu einrichten, sondern nur das Password ersetzen!). Wir machen das einmal im Jahr, damit gewährleistet ist, dass evt. "gepetzte" Passwörter nicht mehr funktionieren.
Nach dem Reste richtet man auf dem BR-Rechner im Büro -wo ja jedes BRM uneingeschränkt zugriff hat - der Account neu ein. Mit ein wenig Glück kommen dann sogar alte Mails die noch auf dem Server sind rein.
Und der BRV sollte man Pinguine auf dem Nordpol verteten lassen.
07.03.2024 um 12:10 Uhr
Wir hatten vor wenigen Tagen mal die Kontoverse, inwiefern Compliance für die Prüfung des BR zuständig ist.
Im Falle des Datenschutzbeauftragten ist das viel eindeutiger: Ein Datenschutzbeauftragter kann sehr wohl auch eine Prüfung im BR durchführen.
Fragt den BRV doch mal, was er davon hält, das korrekte Vorgehen vom Datenschutzbeauftragten feststellen zu lassen?
Er wird vermutlich nichts zum Zugriff der einzelnen BRM sagen können. Hierzu wurde aber ja auch bereits ein link von Kehler geliefert.
Aber er wird sehr wohl etwas zu WhatsApp, den Mail-Accounts auf dem Rechner und zur Verwahrung und Speicherung von Passwörtern sagen können.
07.03.2024 um 12:31 Uhr
Also es ist so, das die emails nicht hier auf dem Server der Firma liegen, sonderen bei einer externen IT Firma, dort könnten wir, um sicher zu gehen auch unser Passwort ändern lassen. Das hat unser Chef so gemacht, weil er, seine Worte: auf gar keinen Fall auch nur in Verdacht geraten möchte, er könne in irgendeiner Weise etwas mitlesen. Der BRV hat nur diese unsere email Adresse in seinem Outlook eingepflegt und meint wenn er uns das Passwort (von der mailadresse) gäbe, würden wir auf seinem Outlook seine privaten Daten sehen. Dem ist aber nicht so, das hat unser IT-ler ihm auch versucht zu erklären, er versteht das aber nicht oder will es nicht verstehen. In unserem BR Büro haben wir keinen PC, unser BR hat ein Laptop, was aber der Vorsitzende benutzt und auch immer mit nach Hause nimmt. Ein Nachfolger wäre da, ich muss nur noch mal mit dem Wackler reden.
07.03.2024 um 12:36 Uhr
Wieso nimmt er den Laptop mit nach Hause? Was macht ihr wenn der BRV Krank ist oder Urlaub hat, wer hat dann den Laptop und kann auf die Mails zugreifen? Kann man euere BR Büro nicht abschließen?
Ich würde schnellstmöglich den BRV abwählen. Habt ihr noch einen Nachrücker, den wenn ihr den BRV abwählt, wird er höchstwahrscheinlich sein Amt als BRM niederlegen.
07.03.2024 um 13:57 Uhr
@Kehler, wenn er krank ist oder im Urlaub hat er den Laptop. z.Zt. ist er länger im Urlaub, ich bin stellv. Vorsitzende und muss der GL unsere Beschlüsse mitteilen, er hat mir in keinster Weise irgendwelche Vorlagen (trotz Nachfrage) zukommen lassen. Auch deswegen habe ich nach dem Passwort des e-mails account gefragt.
Unser Büro ist abschließbar mit einem von uns gekauftem Türschloss.
07.03.2024 um 14:04 Uhr
Meiner Auffassung nach erfüllt der BRV den Tatbestand der Behinderung der BR'tätigkeit.
Vergleich :
Bundesarbeitsgericht, Beschluss vom 12.11.1997, Az.: - 7 ABR 14/97 -
»Der Begriff der Behinderung nach § 78 Satz 1 BetrVG ist umfassend zu verstehen. Er umfasst jede unzulässige Erschwerung, Störung oder gar Verhinderung der Betriebsratsarbeit (BAG Beschluss vom 19. Juli 1995, Az.:7 ABR 60/94). Ein Verschulden oder eine Behinderungsabsicht des Störers ist dazu nicht erforderlich. Eine Behinderung kann auch bereits in Äußerungen des Arbeitgebers zur Betriebsratsarbeit und deren Folgen liegen. Eine Äußerung des Arbeitgebers gegenüber den Arbeitnehmern, die die gesetzlichen Zusammenhänge außer Acht lässt, setzt den Betriebsrat gegenüber der Belegschaft des Betriebs unter einen Rechtfertigungsdruck, der nicht ohne Auswirkungen auf seine Amtsführung bleibt.«
Bundesarbeitsgericht, Beschluss vom 15. Oktober 2014 – 7 ABR 74/12:
„Das Verbot der Störung und der Behinderung der Betriebsratstätigkeit richtet sich nicht nur gegen den Arbeitgeber und die für ihn handelnden Personen, sondern es besteht gegenüber jedermann; es richtet sich also auch gegen außerbetriebliche Personen und Stellen.“
07.03.2024 um 14:46 Uhr
Da bin ich mal ganz bei Challenger !
07.03.2024 um 14:47 Uhr
@brisca09 "z.Zt. ist er länger im Urlaub, ich bin stellv. Vorsitzende " Als Stelli bist du ja dann für Einladungen und Tagesordnungspunkte für eine Betriebsratssitzung zuständig. Hier würde ich schnellstes mit dem Wackler kontakt auf nehmen ob er auf eurer Seite ist einen neuen BRV zu wählen. Wenn ja Sitzung einberufen und die Sache auf der Tagesordnung setzen. Top 1 Abwahl BRV. Top 2 Neuwahl BRV. Nicht vergessen dem jetzigen BRV auch eine Einladung mit Tagesordnungspunkten zu kommen zu lassen; es sei denn er hat vor Antritt des Urlaub zweifelsfrei erklärt das er im Urlaub nicht zur Verfügung steht, in dem Fall könntest du einen Nachrücker einladen.
07.03.2024 um 18:50 Uhr
wenn er nicht erklärt hat, im Urlaub zu Sitzungen zu kommen, würde ich auch einen Nachrücker so schon einladen.
07.03.2024 um 19:10 Uhr
Oder so ;-)
08.03.2024 um 09:46 Uhr
Ja dann wünsche ich viel Spaß bei der Neuwahl des Betriebsratsvorsitzenden.
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