Kündigung - Bedenken UND Widerspruch?

Klar könnt ihr beides machen, Wir widersprechen der Kündigung aufgrund...., außerdem haben wir folgenden Bedenken .....

Ok gut, danke.

Dazu sei noch gesagt, obwohl er seine Kündigung damals schon dabei hatte, möchte er doch eigentlich gerne im Unternehmen bleiben.

Extrem grenzwertig vom MA, Gespräch mit dem Vorgesetzten, Mail an den Vorgesetzten, Gespräch mit dem Personalchef ...

Letztendlich muss der MA wohl dem Vorgesetzten überlassen, wie er damit umgeht. Ihn dann beim Personalchef zu übergehen, unterste Schublade!

Weg mit solchen Personen, Vertrauensverhältnis zerstört. Dann noch mit der angeblichen Kündigung zu drohen .... das tut weh!

Tagträumer Dich und Deine bescheuerten Ansichten will hier keiner haben verpiss Dich aus diesem Forum und such dir eins für Arbeitgeber du kleine arme Wurst!

Mir egal ob das wieder gelöscht wird wenn Admins solche Personen nicht entfernen!

Na die Abmahnung möchte ich mal inhaltlich sehen. Ich konnte bisher noch nichts lesen was Abmahnungswürdig ist. Ein Tipp noch für das Gespräch. Fertige dir ein kleines Protokoll an. Weise gleich zu Anfang darauf hin das dem MA vorab nicht mitgeteilt wurde worum es in dem Gespräch gehen soll und das er deshalb keine Möglichkeit hatte sich darauf vor zu bereiten. Halte auch dies schriftlich fest, denn es könnte später mal wichtig sein für eine evtl. Kündigungsschutzklage. Wird die Lage zu prekär oder aber du merkst jetzt wird es ganz schwierig habt ihr das recht die Gesprächsrunde zu unterbrechen damit ihr euch Abseits erst noch absprechen könnt. Im ganz schwierigen Fall könnt ihr das Gespräch auch abbrechen und einen neuen Termin setzen. Der MA sollte immer nur kurz und knapp Antworten. Und wie gesagt, so viel wie möglich mitschreiben.

@Tagträumer

Ok verstehe, also wenn man den Vorgesetzten auf ein Problem anspricht und keine Antwort bekommt soll man einfach die Füße still halten und sich seinem Unglück fügen?

Gerade wenn es auch um Verfahren geht die durch fehlerhafte Anweisung nicht den gesetzlichen Vorgaben entsprechen und sich dies bei einer behördlichen Überprüfung extrem negativ auswirken könnte?

Extrem guter Ansatz :thumbsup:

Lass mich raten, du hältst auch nicht sehr viel vom Hinweisgeberschutzgesetz? ;)

Danke! @Dummerhund

In Teilen hatte ich mir das auch schon so vorgenommen für das Gespräch

Was mir noch einfällt, lasse doch einfach ganz nebenbei mal das Wort Hinweisschutzgesetz fallen. Weiß zwar nicht ob das auch hier greift, aber man kann sich ja dumm stellen. Kannst dich ja mal damit befassen.

https://www.integrityline.com/de/knowhow/blog/hinweisgeberschutzgesetz/

Zitat:

"Darauf bekam er keine Antwort, bzw. nur die Aussage, dass der Vorgesetzte mit ihm in den nächsten Wochen mal reden wolle. Zu diesem Gespräch wollte er mich hinzuziehen. Parallel dazu hat er auch das Gespräch mit unserem Personalchef gesucht und ihm die Situation erklärt."

Aus welchem Grund das parallele Gespräch mit dem Personalchef?! Der Vorgesetzte hat doch zugesagt, mit dem MA zu sprechen?

So ein Verhalten ist ein absolutes No Go und ein Vertrauensbruch!

Du bist auch so ein Vertrauensbruch. Ergoogle den Begriff erstmal bevor du ihn benutzt.

@Dummerhund Das mit dem Hinweisgeberschutzgesetz habe ich im Blick, das ist auch gerade ein großes Thema bei uns. Gerade vor dem Hintergrund finde ich die Situation nochmal extra bitter. Und genau wegen solchen Vorgesetzten ist so ein Gesetz bitter nötig. Ich gehe zumindest mal stark davon aus, dass das Vorgehen jetzt bei den anderen AN den Eindruck hinterlässt "Beschwer' dich und du fliegst"

@Tagträumer Ich hab das etwas missverständlich ausgedrückt. Das Gespräch mit dem Personalchef wurde schon gesucht, bevor es das Gesprächsangebot des Vorgesetzten gab. Weil bis zu diesem Zeitpunkt der Vorgesetzte alles abgeblockt hat. Du benutzt sehr oft das Wort "Vertrauensbruch". Willst du damit auf eine fristlose Kündigung anspielen? Der Vertrauensbruch besteht ja aber wenn überhaupt dann nur zwischen AN und Vorgesetztem, und eben nicht zwischen AN und AG. Und meine Frage nochmal: Was soll ein AN deiner Meinung nach machen, dessen Kritik und Verbesserungsvorschläge bei seinem Vorgesetzten ständig auf taube Ohren treffen?

Tagträumer kannst du getrost ignorieren. Er ist hier der Forentroll und wird von keinem ernst genommen.

Zitate Tagträumer_5 :

1. Extrem grenzwertig vom MA, Gespräch mit dem Vorgesetzten, Mail an den Vorgesetzten, Gespräch mit dem Personalchef ...

2. Letztendlich muss der MA wohl dem Vorgesetzten überlassen, wie er damit umgeht. Ihn dann beim Personalchef zu übergehen, unterste Schublade!

3. Weg mit solchen Personen, Vertrauensverhältnis zerstört. Dann noch mit der angeblichen Kündigung zu drohen .... das tut weh!

Hallo Tagträumer_5, Wenn ich Deinen geistigen Müll lese, kommt mir spontan der Gedanke Dir zu empfehlen, beim Sozialamt oder sonstwo, einen Schein zu beantragen, mit dem Du ungerührt auf die Straße scheißen kannst

"Und meine Frage nochmal: Was soll ein AN deiner Meinung nach machen, dessen Kritik und Verbesserungsvorschläge bei seinem Vorgesetzte"

Letztendlich müssen Vorschläge nicht zwingend übernommen werden, deshalb sind es nunmal Vorschläge. Und ja, ich bin bei einer Kündigung, diese Vorgehensweise geht gar nicht!

Im Übrigen was User "dummerhund" und "challenger" angeht ... bitte Posts von Personen ignorieren, die sehr laaaange Zeit nichtmal mehr arbeiten konnten und Vater Staat einspringen mußte ... praxisnahe Kommentare ergeben deutlich mehr Sinn.

@Tagträumer Du redest so ein bisschen um den heißen Brei herum. Meinst du eine verhaltensbedingte ordentliche Kündigung? Oder eine fristlose Kündigung?

Bei beiden die Frage, warum?

Bei einer ordentlichen Kündigung muss in den allermeisten Fällen dem AN die Möglichkeit eingeräumt werden, sein Fehlverhalten zu verbessern (-> zuerst Abmahnung). Für eine fristlose Kündigung müssen sehr schwerwiegende Gründe vorliegen, wie Straftaten oder grobe Beleidigungen. Und wo genau soll der von dir so oft zitierte Vertrauensbruch zwischen AN und AG genau liegen? Der Vorgesetzte ist ja nicht der AG (ist noch nicht einmal leitender Angestellter).

Verhaltensbedingte Kündigung aus welchem Grund? Weil er versucht Verbesserungen für die Firma aufzuzeigen? Weil er mitdenkt? Dümmere gründe habe ich noch nie gehört! Und fristlos geht schon mal gar nichts! @WackleDackle du solltest nicht auf Träumer hören oder reagieren das spornt ihn nur an weiter Erbrochenes aus seinen Synapsen über uns zu ergießen.?