Erstellt am 29.12.2016 um 13:00 Uhr von Pickel
700 Euro Fehlbetrag sollten als objektiv nachvollziehbarer (und nicht br-bezogener) Grund reichen.
Der AN sollte es zur Kenntnis nehmen, sich nicht weiter einlassen und aufpassen, in Zukunft keine Fehlbeträge von außergewöhnlicher Höhe mehr zu verursachen.
Interessant wäre für euch sicher, wie hoch normale Differenzen sind, die nicht auf einer Schlechtleistung beruhen.
Erstellt am 29.12.2016 um 13:14 Uhr von UliPK
Nach einem Urteil des Landesarbeitsgericht Berlin
http://www.judicialis.de/Landesarbeitsgericht-Berlin_6-Sa-2490-03_Urteil_26.03.2004.html
ist ein Betrag von 10€ in der heutigen Zeit schon erheblich und kann abgemahnt werden.
Edit: 13:19
Hier mal was zu Abmahnung von Betriebsräten
https:deutschland.taylorwessing.com/de/besonderheiten-der-abmahnung-von-betriebsratsmitgliedern
Erstellt am 29.12.2016 um 13:17 Uhr von gironimo
Da ist der AG ja noch rücksichtsvoll.
Abmahnung entgegen nehmen und es in Zukunft besser machen, ist der beste Weg.
Als BR könntet Ihr Euch noch gedanken darüber machen, ob das System verbessert werden kann und Fehler auf diese Weise minimiert werden können.
Erstellt am 29.12.2016 um 14:19 Uhr von celestro
Solche Gerichtssachen sollte man vorher aber auch vernünftig lesen:
"Eine Kassendifferenz von 10,-- € bei einer Kassiererin, die sonst in der Regel lediglich kleinere Differenzen von weniger als 1,-- € aufzuweisen hat, stellt eine objektive Pflichtverletzung dar, die vom Arbeitgeber mit einem zur Personalakte genommenen Schreiben abgemahnt werden kann."
Und deshalb wundert es mich, wieso noch niemand die entscheidende Frage gestellt hat: "Um was für eine Summe ging es überhaupt" ?
Erstellt am 29.12.2016 um 14:23 Uhr von ganther
Bei 700 EUR sollte man sich in Demut entschuldigen...
Erstellt am 29.12.2016 um 15:36 Uhr von UliPK
@celestro
betonmischa hatte doch geschrieben das es um 700€ geht
Erstellt am 30.12.2016 um 00:43 Uhr von Pjöööng
700 € zuviel herausgeben ist ja gar nicht so einfach...
Ehrlich gesagt: Wenn mir dieser Fehler passiert wäre, dann hätte ich den Pesonalchef um eine Abmahnung angefleht, damit ich wieder ruhig schlafen kann.
Erstellt am 30.12.2016 um 09:52 Uhr von celestro
@ UliPK
Es ging mir aber nicht um den Fehlbetrag, sondern um die "kassierte Summe". Wenn jemand 300 Euro bezahlen soll, nen 1000er abgibt und dann 1400 Euro als Rückgeld bekommt ....
Erstellt am 30.12.2016 um 10:02 Uhr von Pickel
N tausender abgibt. Celestro spricht wie ein Blinder von der Farbe.
Allein mit falsch rausgegebenem Wechselgeld ist ein Dehlbetrag von 700 Euro nur sehr schwer zu begründen. Dass Geld im Trubel verloren gehen kann, ist aber natürlich Fakt und sollte bei einmaligem Vorkommen auch mit einer Abmahnung ausreichend geahndet sein.
Erstellt am 30.12.2016 um 10:32 Uhr von celestro
Da sieht man mal, das ich mit großen Scheinen normalerweise nicht hantiere (gibt ja keinen 1000 Euro Schein).
Aber der Eröffnungspost macht trotzdem den Anschein, als ginge es lediglich um 1 falschen Bezahlvorgang. Und da muß man dann wirklich nochmal genau hinschauen, um was für eine Summe es dabei ging, wenn nicht auffällt, das 700 Euro zuviel zurück gegeben wurden.
Oder ist der Fehlbetrag doch deutlich geringer und der "zu bezahlende Betrag" lag um 700 Euro ? Fragen über Fragen ...
Erstellt am 30.12.2016 um 10:38 Uhr von UliPK
@celestro
Gibt es da Urteile die auf das zustandekommen des fehlbetrages einen Bezug nehmen?
Habe da in der Richtung nichts gefunden, bis jetzt nur etwas über die Höhe des Betrages (10€) und nicht auf die zusammenhänge.
Erstellt am 30.12.2016 um 13:03 Uhr von celestro
Wie bitte ?
Nochmal aus dem von Dir geposteten Link:
"Eine Kassendifferenz von 10,-- € bei einer Kassiererin, die sonst in der Regel lediglich kleinere Differenzen von weniger als 1,-- € aufzuweisen hat, stellt eine objektive Pflichtverletzung dar, die vom Arbeitgeber mit einem zur Personalakte genommenen Schreiben abgemahnt werden kann."
da geht es also nicht um 10 Euro, sondern um "das mehr als 10 fache der normalen Summe".
Erstellt am 02.01.2017 um 11:18 Uhr von Pjöööng
Für die Abmahnung ist das Zustandekommen des Fehlbetrages ohne Belang, wenn den AN ein Verschulden trifft.
Die Höhe spielt nur insoweit eine Rolle, als dass der AN davor geschützt wird, wegen Bagatellen abgemahnt zu werden.
Es ist eine arbeitsvertragliche Pflicht des Arbeitnehmers mit den ihm anvertrauten Geldern des Arbeitgebers sorgfältig umzugehen und gegen diese Pflicht hat er hier offensichtlich verstoßen. Damit hat der Arbeitgeber das Recht eine Abmahnung auszusprechen. In Anbetracht dessen, dass möglicherweise sogar ein Verdachtskündigung möglich gewesen wäre, ist die Abmahnung ein echtes Schnäppchen.
Oder mal andersherum: Wenn der Arbeitgeber in diesem Falle keine Abmahnung aussprechen darf, wann dann?