Abwsenheit aller BR-Mitglieder - Meldung an AG?

Schau dir mal dieses Video dazu an. https://www.youtube.com/watch?v=p1iSX7lVIOM

Urlaub ist nicht gleich Urlaub und Krank ist nicht gleich Krank. In beiden Fällen kann und darf man Betriebsratsarbeit erledigen, wenn es notwendig ist.

Das Video zeigt schon gute Möglichkeiten auf.

Toll wäre es natürlich, wenn Home-Office-Arbeitsplätze vorhanden sind, und man die Sitzung per GO digital oder hybrid abhalten dürfte.

Wir haben tatsächlich in der Kar-Woche das selbe Problem. Unsere Lösung hängt eben auch davon ab, ob man einen guten oder bösen Arbeitgeber hat: Wir haben dem AG mitgeteilt, dass die Sitzung in der Karwoche ausfällt und darum gebeten, mitbestimmungspflichtige Themen in die 2 Wochen später stattfindende Sitzung einzubringen. Wir gehen erfahrungsgemäß davon aus, dass darauf Rücksicht genommen wird. Anderswo könnten natürlich Themen eingereicht werden, wo schnell die Wochenfrist verstreichen würde. Das müsst Ihr dann bewerten.

Im Falle dringender Angelegenheiten wird bei uns dann der noch anwesende stellvertretende BV informiert (bzw. hat Zugriff auf den BR-Maileingang), der dann entweder die im Urlaub befindlichen Personen einzuladen versucht - oder unmittelbar nach Ostern eine außerordentliche Sitzung einberufen kann, sofern es zeitlich passt (es geht ja nur um eine Woche der Überschneidungen).

Kommt auf das Verhältnis zum AG an. Fristen laufen auch wenn alle BRM nicht im Haus sind. Wenn ich jetzt einen blöden AG habe den setze ich nicht mit der Nase drauf an, dass grade keine BRM da sind. Habe ich einen guten AG dann kann man absprechen, dass in dieser Woche keine Personalsachen kommen.

Ergänzung: es gibt keine Ersatzmitglieder! Was dann?

Dann kann der AG in dieser Woche eben mal so tun als wenn er keinen BR hat ;-) nur an die BVs muss er sich natürlich trotzdem halten.

Urlaub etc. geht anscheinend vor, deshalb gibt es Urlaubsplanungen ... komisch, dass in der Osterwoche zudem plötzlich viele krank werden ...

Junge was hast du denn nun wieder für ein Problem?

Don't feed the troll...

Ich habe kein Problem, ich schrieb, dass es dafür eine Urlaubsplanung gibt. Weiterhin habe ich geschrieben, dass es sehr auffällig ist, dass gerade in der Osterwoche BR Mitglieder krank sind.

Na da handelt es sich jawohl um länger erkrankte sonst könnte Tonvermittlung es ja nicht schon im März wissen? Urlaubsplanung wird ja wohl mit den Arbeitskollegen gemacht und nicht im BR.

Der AG muss Abteilungsübergreifend auch dafür Sorge tragen, dass Brandhelfer, Ersthelfer, OTC Beauftragte zu den Zeiten anwesend sind.

Langzeiterkrankte, Kuren sind planbare Ausfallzeiten.

Diese gelebte Ignoranz geht mal wieder zu Lasten der AN.

Was spricht dagegen, die Urlaubsplanung in Richtung der Anwesenden BR Mitglieder/Ersatzmitglieder abzustimmen oder waren die 2 zusätzlichen Feiertage wichtiger?!

Junge das Wort Ehrenamt hast Du wohl noch nicht gehört? Durch dass Amt als BR dürfen keine Nachteile entstehen und dies wäre der Fall wenn wegen meines Amtes mein Urlaub abgelehnt werden würde....mal drüber nachdenken!

Hatte ich ja geschrieben/vermutet, die Brückentage gehen halt vor. Danke für diese Bestätigung.

Macht ein geniales Bild, wenn der gesamte BR in der Osterwoche abwesend ist. Das wäre anders planbar gewesen, bei entsprechendem Interesse.

Nur mal so am Rande hat es der TE heute gepostet, die Osterwoche ist nächste Woche, woher weißt Du aus diesem Text, dass diese Personen längerfristig ausgefallen sind?! Hellseher?

Ja die Brückentage gehen natürlich vor wie bei jedem anderen AN! Wenn keine BRM vor Ort sind dann ist das eben so!

Auch bei uns wird es keine Sitzung geben , da der Großteil des BR die Osterwoche Kurzarbeit hat. Mit den anwesenden Mitgliedern wären wir nicht beschlussfähig.

Hätte ich in diesem Leben ja nie gedacht das ich @Junge, wenn auch nur teilweise mal zustimmen muss. Ein Urlaubsplan sollte auch im BR selber existieren. Wir hatten im BR Büro immer einen Plan an der Wand hängen wo eingetragen wurde wer wann Urlaub geplant hat und wer wann auf Seminar ist. Und ja BR ist ein Ehrenamt, aber man hat auch eine gewisse Verantwortung übernommen. Deshalb wurde Urlaube von den einzelnen MA/BRM´s so geplant das der BR auch Handlungsfähig bleibt.

Na dummer Hund und wenn dann einige Urlaub haben wird vom Rest erwartet, dass sie keinen Urlaub machen? ...Das ist bescheuert!

Wir wären auch in der Woche nicht Handlungsfähig mangels Anwesenheit, aber es haben sich BR Mitglieder als nicht verhindert dem AG gegenüber erklärt so dass Sitzungen einberufen werden können falls notwendig.

jutti wieso dem AG was geht den das an? Der AG darf keine Sitzungen einberufen!

Dem AG muss man sich als nicht verhindert erklären damit er nicht tun und lassen kann was er will ,und wir Beschlussfähig bleiben. Natürlich beruft der AG keine BR Sitzungen ein!

@jutti1965: Nein. Dem Arbeitgeber muss man lediglich mitteilen, wer in dieser Zeit der Ansprechpartner ist. Das kann und sollte man auch in der Satzung festlegen. Seine Verhinderung (oder Nicht-Verhinderung) erklärt man nur gegenüber dem Betriebsratsvorsitzenden oder dessen Stellvertretung).

Hier wird mal wieder völlig unnötig ein Thread zerredet.

Es werden Lösungen aufgezeigt, wie man als BR im Falle personeller Einzelmaßnahmen reagieren könnte (Außerordentliche Sitzungen, Wahrnehmung von BR-Arbeit während des Urlaubs, digitale Sitzungen, virtuelle Sitzungen, Benennung eines Ansprechpartners...). Was eben impliziert, dass eine solche Konstellation nicht unbedingt zwingend ein Problem darstellen muss.

Und oftmals sind solche Lösungen eben deutlich pragmatischer, als neben der Urlaubsplanung der verschiedenen Schichten und Abteilungen noch die Urlaubsplanung im BR abzustimmen. Erst Recht, wenn man ins Spiel bringt, sämtliche Brandschutzhelfer, Ersthelfer und sonstige Beauftragte müssten ebenfalls noch mit in die Planung einbezogen werden.

Insofern finde ich es affig, hieraus ein grundsätzliches Problem herzuleiten, das gleich auf dem Rücken der AN ausgetragen wird und durch die Blume die generelle Gier nach Brückentagen anzuprangern.

Bei uns ist an Brückentagen die ganze Verwaltung zu, außer einer der Telefondienst machen muss. Da kommen dann auch keine Personalmeldung.

Erstellt am 29.03.2023 um 13:01 Uhr von moreno Na dummer Hund und wenn dann einige Urlaub haben wird vom Rest erwartet, dass sie keinen Urlaub machen? ...Das ist bescheuert!

Ob wir es erwartet haben kann ich jetzt nicht mal mehr genau sagen. Wir hatten es so eingeführt und jeder von sich aus hat im 9er Gremium sein möglichstes getan damit wir Handlungsfähig waren. Und ich kann mich nicht erinnern das in den 10 Jahren weder im BR noch im KBR jemals ne Sitzung wegen Urlaub ausgefallen ist.

So wie Dummerhund es schreibt, erwarte ich solch Verhalten von einem BR. Alles andere zeigt nur auf, dass die persönlichen Interessen überwiegen und das, obwohl man dieses Ehrenamt angenommen hat, immerhin gab es dazu keinerlei Verpflichtung.

Es ist jedenfalls ziemlich bescheuert, hier irgendwelche Vorwürfe zu erheben, wenn die genauen Umstände nicht klar auf dem Tisch liegen. Es gibt unter anderem Personen die krank geworden sind. Wieviele der BRM das sind, steht nirgends ... also hat man KEINEN Grund hier rumzutönen.

Dann her mit den vermeintlichen Fakten, wieviel MA umfasst der BR, wieviel hatten Urlaub, wieviel langzeitkrank und wieviele kurzfristig erkrankt?

Nur äußerst seltsam, dass es vermehrt die Osterwoche mit 2 Brückentagen betrifft, sicherlich nur Zufall ...

@celestro "Es ist jedenfalls ziemlich bescheuert, hier irgendwelche Vorwürfe zu erheben" Kann ich nirgends erkennen. Und was das mit den krank während den Brückentagen betrifft, denke da sollten wir uns einig sein, ist ja kein spezielles Problem in dieser einen Firma..... da brauchen wir nur mal Deutschlandweit schauen in der Statistik.

"... also hat man KEINEN Grund hier rumzutönen. "

Außer OCD fällt mir auch keiner ein. ;-)

Ich weiß ja nicht wo ihr lebt, aber wo hat die Osterwoche 2 Brückentage? Brückentage heißt: zwischen zwei arbeitsfreien Tagen, etwa einem Feiertag und dem Wochenende, liegender einzelner Arbeitstag, der sich besonders als Urlaubstag anbietet. Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Br%C3%BCckentag

"Kann ich nirgends erkennen."

ROFL!

"Diese gelebte Ignoranz geht mal wieder zu Lasten der AN."

und dann ein gewisser "Dummerhund" mit

"Hätte ich in diesem Leben ja nie gedacht das ich @Junge, wenn auch nur teilweise mal zustimmen muss."

Beide haben keinerlei FAKTEN, aber rumtönen (mittönen) ...

"Dann her mit den vermeintlichen Fakten, wieviel MA umfasst der BR, wieviel hatten Urlaub, wieviel langzeitkrank und wieviele kurzfristig erkrankt?"

Ja, diese Fragen solltest Du dem TE stellen ... BEVOR Du die "große Fresse" auspackst. ;-)

Ich hatte um die vermeintlichen Fakten gebeten, ich warte noch drauf, in der Hoffnung, diese werden gepostet.

Fakt ist, dass der AG ebenfalls die Besetzung der Firma in solch Konstellationen regeln muss, immerhin zahlt der Kunde das Gehalt aller. Das der BR so arrogant ist, trotz Überprüfung sämtlicher Urlaubspläne, die eigene BR-Besetzung nicht zu gewährleisten, spricht Bände.

@Kehler ... ernsthaft jetzt?! Dann ist lt. Definition eben kein Brückentag, dass man in der Osterwoche 2 Tage abgreift, sollte auch Dir einleuchten oder? Karfreitag+Ostermontag ...

Man verweist auf die auf die Arbeitsschuhe und schlüpft in die Sandaletten ;-)

"BEVOR Du die "große Fresse" auspackst. ;-)"

"Ich hatte um die vermeintlichen Fakten gebeten, ich warte noch drauf, in der Hoffnung, diese werden gepostet."

Was fängst Du dann mit diesen Fakten an, bzw. wofür wären Sie Dir wichtig?

"Fakt ist, dass der AG ebenfalls die Besetzung der Firma in solch Konstellationen regeln muss, immerhin zahlt der Kunde das Gehalt aller. Das der BR so arrogant ist, trotz Überprüfung sämtlicher Urlaubspläne, die eigene BR-Besetzung nicht zu gewährleisten, spricht Bände."

Wenn Sätze schon mit "Fakt ist" anfangen, weiß ich meistens schon was kommt.

Woher weißt Du was die Firma macht, was genau den Ertrag bringt und inwiefern dieser mit der Anwesenheit der Beschäftigten korreliert?

Woher weißt Du, ob die Situation im BR aus Arroganz heraus entstanden ist, aus Unachtsamkeit oder aus höherer Gewalt wegen der angedeuteten Fehlzeiten? Ich denke, Du brauchst mehr Fakten?

Und welche Bände meinst Du konkret, und woran machst Du das fest?

"@Kehler ... ernsthaft jetzt?! Dann ist lt. Definition eben kein Brückentag, dass man in der Osterwoche 2 Tage abgreift, sollte auch Dir einleuchten oder? Karfreitag+Ostermontag ... "

Wie machst Du das eigentlich? Überlässt Du Brückentage und ähnliche Vorzüge stets den Kolleginnen und Kollegen, damit man Dir keine Arroganz und Berechnung nachsagen kann? ;-)

@junge kennst den Spruch " wenn man keine Ahnung hat .........." in Zukunft halte ich mich bei deinen Beiträgen an den Vorsatz: Don't feed the troll ciao

Ich für mich handhabe Brückentage so, dass diese fair aufgeteilt werden und jeder in den Genuss dieser gelangt. Immer nach Betrachtung der Sicherung der betrieblichen Abläufe.

Ohne BR Besetzung ist diesbezüglich bei Notfällen keine Sicherung möglich und weiterhin ein A....tritt für die restliche Belegschaft.

"Ohne BR Besetzung ist diesbezüglich bei Notfällen keine Sicherung möglich und weiterhin ein A....tritt für die restliche Belegschaft. "

Wie zwei von uns oben schon geschrieben haben: Es kommt eben auch drauf an, welches Verhältnis man zur GF pflegt. Läuft man Gefahr ein Ei ins Nest gelegt zu bekommen, oder vertagt die GF Personalentscheidungen ebenfalls?

Ist die GF überhaupt vollständig in besagter Woche anwesend, um personelle Einzelmaßnahmen zu beschließen?

Deine Bedenken mögen ja in dem einen oder anderen Fall zutreffend und berechtigt sein, aber ohne die von Dir ja oft geforderten Details finde ich es problematisch, ein Generalurteil über Betriebsräte zu fällen oder eine pauschale Watschn zu erteilen.

davon abgesehen, dass Karfreitag und Ostermontag in unterschiedlichen Wochen sind kann ich hier@junge zumindest ein bisschen verstehen. wir sprechen uns zwischen Vorsitz, Stelli und nächstem Ansprechpartner nach unserer GO immer ab bzgl. Urlaub. Wir sind aber auch in der glücklichen Lage und haben für unser 15er-Gremium noch 13 Nachrücker so dass wir eigentlich immer beschlussfähig sind und haben einen AG der durchaus vernünftig ist.

"kann ich hier@junge zumindest ein bisschen verstehen."

Nein, Nein, Nein und nochmals ... NEIN! Wir haben überhaupt keine Fakten, was hier jetzt genau "passiert" ist. Ob also eine "falsche" oder sogar "nicht vorhandene" Planung vorliegt, kann niemand beurteilen. Also ist auch jedes Wort dagegen "einfach nur MÜLL"!

lieber @celestro, was weißt Du davon was ich ein bisschen verstehen kann oder auch nicht? Du brüllst hier andere TN nieder und machst erhebst Deine Meinung über die der anderen. Das ist in Ordnung für dich?

"Du brüllst hier andere TN nieder"

Nö!

"erhebst Deine Meinung über die der anderen."

Ebenfalls Nö! Ich diskutiere hier und sage meine Meinung. Kannst mir gerne erläutern, warum man hier jemanden "ein bißchen verstehen kann", der völlig ohne jeden Fakt irgendwelche Anschuldigungen raushaut. Vielleicht kannst Du mich ja überzeugen.

Das Wort "Müll" zu verwenden war nicht in Ordnung. Dafür bitte ich um Verzeihung.

"Nö!" Großschreiben in Chats bedeutet nun mal brüllen.

ein bisschen verstehen kann ich z.B. "Ich habe kein Problem, ich schrieb, dass es dafür eine Urlaubsplanung gibt. ´" "Macht ein geniales Bild, wenn der gesamte BR in der Osterwoche abwesend ist." "Was spricht dagegen, die Urlaubsplanung in Richtung der Anwesenden BR Mitglieder/Ersatzmitglieder abzustimmen " Ich bin durchaus auch der Meinung, dass ein BR-Gremium auch den Urlaub untereinander abstimmen sollte. Die restlichen Aussagen und Folgerungen des TE halte ich eher für unverschämt und auch falsch.

Diskutieren und Meinung sagen ist völlig ok. Ich schätze Deine Posts durchaus, im Gegensatz zu denen des TE den ich ein bisschen verstehen kann, aber die eigene Meinung mit Worten wie "Nein, Nein, Nein und nochmals ... NEIN! " als Antwort darauf, dass ein anderer etwas "verstehen" kann, zu geben, ist nichts anderes als zu sagen "Du weißt nicht wovon Du sprichst".

Trotz allem ein wunderschönes Wochenende mit hoffentlich besserem Wetter als hier in Mittelhessen.

@rtjum Bin da bei dir. Wetter ist leider hier auch nicht anders, Regen. Hab gerade noch meine Betonierte Fläche mit Mutterboden angefüllt. Bin ja gesundheitlich auch nicht mehr der Schnellste und geht alles nur Stück für Stück. Also einmal Nass werden bevor ich vor Ostern in der Uni Dresden noch mal an mir rumschnibbeln lassen muss vor Ostern.

"Großschreiben in Chats bedeutet nun mal brüllen."

Richtig ... habe ich groß geschrieben? Nö!

Großschreiben: "NEIN, NEIN, NEIN UND NOCHMALS ... NEIN!

meins: "Nein, Nein, Nein und nochmals ... NEIN!" ... großer Unterschied. Am Ende EIN Wort groß geschrieben ... genauso wie jetzt das "EIN" lediglich eine besondere Betonung.

"ein bisschen verstehen kann ich z.B. "Ich habe kein Problem, ich schrieb, dass es dafür eine Urlaubsplanung gibt. ´" "Macht ein geniales Bild, wenn der gesamte BR in der Osterwoche abwesend ist." "Was spricht dagegen, die Urlaubsplanung in Richtung der Anwesenden BR Mitglieder/Ersatzmitglieder abzustimmen " Ich bin durchaus auch der Meinung, dass ein BR-Gremium auch den Urlaub untereinander abstimmen sollte. Die restlichen Aussagen und Folgerungen des TE halte ich eher für unverschämt und auch falsch."

Und weißt Du, was mein Problem damit ist? Das selbst diese "kleinen" Dinge reine Spekulation sind.

"Ich bin durchaus auch der Meinung, dass ein BR-Gremium auch den Urlaub untereinander abstimmen sollte."

Richtig ... nur wer sagt, dass das hier nicht passiert ist?

Und deshalb sollte sich niemand mit dieser "Denke" gemein machen ... sondern rundweg jegliche Spekulation ablehnen.

@celestro Weißt du was das Problem ist. Bestimmt 90% der Fragesteller setzen hier was rein und schauen hin und wieder mal nach ob für sie die passende Antwort schon geschrieben wurde. Mit Diskutieren und aufbröseln von Dingen wird immer seltener; das war zu meiner Anfangszeit hier um 2008/09 noch anders. Daher muss man hier häufig erst mal Spekulieren und etwas in den Raum schmeißen; in der Hoffnung vom TE etwas zu hören. Manchmal klappt es, manchmal nicht. Als Antwortgeber oder Beteiligter der Diskussion, sollte man dies aber wissen und dementsprechend reagieren und agieren. So sehe ich das zumindest.

Und ich sehe das völlig anders. 90% der FRagen kann man mit 2 knappen Sätzen beantworten. Stattdessen wird immer öfter wild herumspekuliert, statt einfach nur die gestellte Frage zu nehmen.

Denn es KÖNNTE ja irgendwie ....

@celestro Dann hab wie immer das letzte Wort!!