Gehaltsstrukturen

Question

Wir haben durch den Zukauf einer Firma MA mit Recht hohen Gehalt, die anderen MA haben ein niedrigeres Gehalt. Und die MA die nach den Zusammenschlus haben noch niedrigere Gehälter. Wobei fertige von der Firma ausgebildete und übernommene Ex-Azubis ein höheres Einstiegsgehalt bekommen, als die Neuen gestellten MA. 
Wir haben keinen Tarifvertrag. Nur individuelle Gehaltsstrukturen. Die aber im Laufe der Zeit ziemlich auseinander gegangen sind. Weil es nur Lohnerhöhungen nach Nasenfaktor gibt. 
Meine Frage daher, kann der BR ein Lohnstufen Model den AG vorschlagen und eine verbindliche Vereinbarung treffen? Das alte BR Gremium hatte es versucht, aber es wurde nur als unverbindlich akzeptiert. Man könnte Lohnstufen einführen, die niedrigen Gehälter anpassen. Die MA die mehr verdienen müssten dann halt warten, bis sie die nächste Lohnstufe erreichen. Was ja nur fair wäre, da die MA mit den deutlich höheren Gehältern schon seit Ewigkeiten beziehen, als die mit den niedrigeren Gehältern. Das Ziel wäre eine gerechtere Gehaltsstruktur zu integrieren. Der AG jammert eh schon wegen der MA Fluktuation. Der AG findet auch schon kaum neue MA. Die Zeitarbeiter verdienen auch mehr als die Stammbelegschaft. Und wollen daher auch nicht übernommen werden. Einige MA mit zeitlich befristeten Arbeitsverträgen haben den Gedanken zur Zeitarbeitsfirma zu wechseln und mit höheren Gehalt dann bei uns zu arbeiten. Aber auch mit der Hoffnung, später über die Zeitarbeitsfirma einen besseren AG zu finden.

UliPK · Answer

Mal schauen ob ich das so auseinander bekomme was du da geschrieben hast, ist nicht so leicht zu verstehen.
Eure Firma hat eine andere Firma aufgekauft deren Mitarbeiter haben einen Höheren Lohn als das Stammpersonal.
MA die neu eingestellt werden haben einen noch geringeren Einstigslohn als das Stammpersonal. 
Azubis von der aufgekauften Firma haben eine höhere Einstufung als MA die neu eingestellt werden.

Grundsätzlich habt ihr ein Recht darauf das innerbetrieblichen Lohngefüge zu gestalten § 87 Abs. 1 Nr. 10 BetrVG aber was die Lohnhöhe angeht sieht das schon wieder schlecht aus.

"Das BAG (BAG Beschluss vom 06.12.1988 – 1 ABR 44/87) hat hierzu ausgeführt: „…Lohngestaltung ist gegenüber Entlohnungsgrundsatz und Entlohnungsmethode der weitergehende Begriff. Er umfaßt alle generellen (kollektiven) Regelungen, nach denen die Entlohnung im Betrieb bzw. Unternehmen sich richten soll. Es geht bei der Lohngestaltung um die Struktur des Lohnes und dessen Vollziehungsformen, die Grundlage der Lohnfindung und die betriebliche Lohngerechtigkeit, aber nicht um die Lohnhöhe (…). Demgegenüber versteht man unter Entlohnungsgrundsatz das System, nach dem das Arbeitsentgelt gezahlt werden soll (z.B. Zeitlohn, Akkordlohn, Prämienlohn) und seine Ausformung (…). Und unter Entlohnungsmethoden ist die Art und Weise der Durchführung des gewählten Entlohnungssystems zu verstehen…“ Quelle: Anwaltskanzlei Hessling"

Einen nicht jammernden AG gibt es normal nicht nur bei euch könnte man dem das sogar abkaufen, was er allerdings auch selbst zu verantworten hat. Was euch aber auch die Möglichkeit gibt mit ihm ernsthafte Verhandlungen zu führen.
Da scheint so einiges im Argen zu sein bei euch.

Elbeschwimmer · Answer

Vielen Dank für Deine ausgiebige Antwort. Die Vereinigung beider Firma liegt schon länger vor, daher kommen die ausgelernten Azubis aus einer Firma. Wir haben jetzt seit ein paar Monaten ein neu zusammen gesetztes BR Gremium aber auch eine neue Geschäftsführung. Das bedeutet beide Seite fangen bei Null zusammen an. Vieles was im Argen liegt wird gerade auch neu strukturiert. Viel Arbeit für beide Seiten halt. Umgestaltung der fixierten Arbeitszeiten in  flexibel gleitende Arbeitszeiten (gleitende Korridore zu Arbeitsbeginn, bzw. Arbeitsende), nur so als Beispiel. 
Schichtzulagen, Wochenendzulagen, etc. Zulagen jeglicher Art sind für alle gleich. 
Es geht nur um gleiche Grundgehälter für die selbe Arbeit die geleistet wird. 
Da würden wir gerne einen Stufenplan vorlegen wollen als Vorschlag, der dann auch verbindlich ist wenn die Geschäftsführung da zu stimmt. Nur wie sieht da der Weg aus für den BR?

UliPK · Answer

Wie schon geschrieben dürft ihr das Grundgerüst aushandeln nicht aber die Lohnhöhe.

z.B.
Lohngruppen:
A1-A10
B1-B10 
usw.
In A1-A10 kommen alle Gewerblichen 
nach der Ausbildung ohne weitere Kentnisse = A1
nach der Ausbildung mit weiteren Kentnissen, zB Scheißlehrgang = A2
Geselle 3 Jahre Betribszugehörigkeit = A3
.... usw
Das ganze kann man beliebig fortsetzen. 
Wichtig dabei ist es nur das keine Summen genannt werden wie zB der Stundenlohn bei A1
Das wiederum ist Individualrecht und darf von euch nicht verhandelt werden.

In B1-B10 alle Angestellten
wie bei A1-A10 nur halt bei den Angestellten
Das soll nur zur veranschaulichung dienen.

Was Ich euch nur dringend Anrate ist es Lehrgänge zu besuchen um euch auch das Wissen anzueignen um derartige Verhandlungen überhaupt erst führen zu können, dieses Forum ist dafür mit sicherheit nicht das richtige dafür. 
Würde diese Verhandlungen auch nicht vorher machen, also bevor man sich das Wissen angeeignet hat.
Wenn ihr sie unbedingt machen müsst, AG drängt dann holt euch einen Sachverständigen/Anwalt
der euch berät.

gironimo · Answer

Wenn ihr eine BV zum Thema Entgeltsystematik machen wollt, solltet ihr unbedingt einen Sachverständigen  hinzuziehen.

Besser ihr würdet Kontakt zur Gewerkschaft aufnehmen . Mit dem Thema Entgelt sollten die sich am besten auskennen. Und mit genügend Mitglieder, kann es vielleicht für einen Haustarif reichen.

Elbeschwimmer · Answer

Es ist bei uns kaum jemand in der Gewerkschaft, ca.geschätzte 5%. Weil die dadurch gesparten Beiträge elementar sind für das was man in der Hand hat und anderweitig ausgeben kann. Ich bin schon über 10 Jahre in der Gewerkschaft. Bei vielen geht auch die Angst umher, dass wenn man die Gewerkschaft ins Haus holt, könnte der Standort ins Ausland verlagert werden. Zwar nicht sofort, aber dann bei Zeiten.

gironimo · Answer

Es gibt aber nun einmal unterschiedliche Zuständigkeiten. Das sollten die AN wissen. Der BR ist keine "Billig -Gewerkschaft". Das hat der Gesetzgeber nun einmal so gewollt und u.a. deshalb den Paragraph 77.3 BetrVG  geschaffen.

UliPK · Answer

@gironimo 
Das Problem ist halt immer das die AN, die nicht gerade im BR sind und selbst da gibt es zuweilen recht uninteressierte BRM, nicht wissen und auch zT. nicht wissen wollen wer wofür zuständig ist. Habe ja gerade den selbigen Fall im Haus, BV/Haustarif ja oder nein.
Halte den 77/3 schon für sehr richtig und auch wichtig aber es scheitert meist, wie Elbeschwimmer ja schon geschrieben hatte, am Geld für die Beiträge und dann bekommt man nicht genügend zusammen um ernsthaft zu verhandeln oder gar um eine Tarifkommission zu bilden. Dann kommt wieder eine Notlösung, BV die keine rechtliche Sicherheit bietet. So etwas verleidet einen die BR Arbeit, zumindest mir.
Was mich allerdings auch geärgert hat ist die Aussage der Gewerkschaft das man eine BV machen könnte für eine Lohnanpassung.

gironimo · Answer

Es gibt aber nun einmal unterschiedliche Zuständigkeiten. Das sollten die AN wissen. Der BR ist keine \"Billig -Gewerkschaft\". Das hat der Gesetzgeber nun einmal so gewollt und u.a. deshalb den Paragraph 77.3 BetrVG  geschaffen.

Elbeschwimmer · Answer

Bei uns ist das schon alleine etwas schwieriger, weil wir einen großen Konzern angehören. Wir sind nur als eigenständige Business Unit geführt. Wir waren zu Beginn mal eine Profit Unit, aber wurden zu einer Performance Unit gemacht. Dadurch machen wir unsere Arbeit zum Selbstkostenpreis. Da bleibt dann auch kaum Spielraum übrig. Der Gewinn bleibt aber im Konzern, weil gute 85% Interco Geschäft ist. Der Konzern gibt daher das Personal Budget vor. Das wird nur einmal im Jahr für das folgende Jahr verabschiedet. Wir haben keinen Konzernbetriebsrat, sondern nur Betriebsräte in den einzelnen Units. Somit ist eigentlich alles sehr viel schwieriger geworden. Denn jede Unit kocht ihr eigenes Süppchen.