Bestimmtes BRM zum Personalgespräch

Schwierig. Im Fitting habe ich dazu nichts gefunden. Da heißt es zwar, du kannst dir ein bestimmtes BRM aussuchen und da kann dir weder der AG noch der BR dazwischenfunken. Aber ob du einen Rechtsanspruch (darum geht es dir ja) hast zur Verschiebung, bis das BRM wieder gesund ist, steht da nichts. Ich wage das SEHR zu bezweifeln. Vielleicht findet ein TE ein passendes Urteil. Mein Rat ansonsten, überlege dir, wie du eventuell die gewünschte Verschiebung herbeiführen kannst.

Da das Personalgespräch sicher warten kann, sehe ich keinen Grund, das Gespräch nicht verschieben zu können. So solltest Du auch auftreten, denn eine rechtssichere Grundlage habe ich leider auch nicht.

Sicher kannst Du verschieben. Es besteht ja keine Dringlichkeit.

Deine Leistung ist auch nächste Woche noch schlecht :-)

Du kannst dem AG ja auch erst einmal mitteilen, dass Du überhaupt keine Veranlassung siehst über dieses Thema zu sprechen, da eventuelle Leistungsrückgänge gegenüber anderen AN in der Abteilung darauf zurückzuführen sind, dass Du BR-Arbeit leistest und der AG sicherlich nur übersehen hat, dass er dies entsprechend berücksichtigen muss; ja im Gegenteil dafür sorgen muss, dass die Erwartungen (eventuelle Sollvorgaben) um die BR-Zeit gekürzt werden muss.

Ich kann weder erkennen, daß der TE überhaupt BR-Mitglied ist, noch das man ihm "eins rein würgen" will.

Viel Text, dessen Sinn ich aber nicht zu erkennen vermag.

Neben der vollen Zustimmung zu Celestro:

Es wäre mir neu, dass Personalgespräche nur dann verbindlich vom Arbeitgeber einfoderbar wären, wenn der betreffende AN selbst auch von seiner Schlechtleistung überzeugt ist und die Veranlassung selber erkennt.

hey, leute... andersrum wird ein Schuh draus... warum sollen immer die Kollegen ihre Kohlen aus dem Feuer holen... Als BR würde ich ganz anders auftreten...

Das Beisein, dieses einen BRM wurde ja akzeptiert, ergo schreibt der BRV einen lieben netten Brief oder Email (ungefähr so):

Betreff: Personalgespräch Schlechtleistung 2015 Herr WernerT.

Sehr geehrter Herr AG, da Einigkeit über die Hinzuziehung zum im Betreff benannten Vorgangs besteht, und das ausgewählte und benannte Betriebsratsmitglied leider durch Krankeit verhindert ist, ist der anberaumten Termin nach der Arbeitsunfähigkeit besagten Betriebsratsmitgliedes zu verschieben.

MfG BRV

Ich finde auch, wenn der Betriebsrat nicht so lange krank sein wird, warte lieber auf ihn, ja. Denn wenn der Gesetzgeber dich aussuchen lässt, wer das sein soll, dann lässt er auch eine Verschiebung zu. Also mir wäre das wichtig.

bitte was?

@ Globus

ein netter Brief ist zwar gut und schön ... aber entweder hat man das Recht zu verschieben, oder man hat es nicht. Hat man es, braucht man als MA den BR nicht. Und hat man es nicht, so bringt die E-Mail des BRV auch absolut gar nichts. Denn wie der Anwalt letztens noch so schön sagte: "Probleme gibt es dann, wenn es Probleme geben soll". Sprich hat man einen AG, der lieb und nett ist, braucht es die Mail des BRV überhaupt nicht. Wenn der AG aber Stress machen will, wird er es tun ... und auch dann bringt die Mail des BRV nichts ... zumindest dann nicht, wenn es eben nur eine Bitte ist.

Na als AN würde ich auf diese Person bestehen (wenn sie nicht grad im Sabbatjahr ist ;-) ) wie will der AG denn ein Gespräch führen wenn der AN sagt bei diesem Gespräch steht mir ein BRM meiner Wahl zu und ohne Herrn Schnuckiputzi sag ich hier nichts?

Wir handeln das so, bei nicht überzeugten Vorgesetzten, dass sie das betroffene BRM kontaktieren sollen und einen Termin für dieses Gespräch vereinbaren sollen. Wir schreiben aber keinen Brief wir reden noch miteinander :-)

Meiner Meinung nach kann man nur um Verschiebung BITTEN. Einen Rechtsanspruch auf Verschiebung hat man nicht. Im Gegenteil, ein "böswilliger" kann das eigenwillige Nichterscheinen sogar als Arbeitsverweigerung auslegen. Daher sachlich begründete Bitte äußern und wenn der AG auf dem Termin besteht, hingehen und nur zuhören. Da auch bei uns dieses Problem immer wieder Thema wurde, haben wir ein Merkblatt an unsere Beschäftigten mit folgendem Wortlaut verteilt:

"Jeder muß zum Chef (Geschäftsführung, Personalabteilung,…), wenn er in seiner Arbeitszeit gerufen wird. Das verlangt der Arbeitsvertrag. Aber …

• versuchen Sie vorher herauszufinden, worum es geht.
• gehen Sie nicht ohne Zeugen in ein Gespräch. Sie haben das Recht, ein Betriebsrats-Mitglied Ihrer Wahl mitzunehmen. Sollte diese Person Ihres Vertrauens nicht verfügbar sein, bitten Sie um Vertagung des Gespräches.
• nichts voreilig unterschreiben! Nichts ist so eilig oder wichtig, dass es sofort unterschrieben werden müsste.
• es gibt keine Rechtspflicht, auf Vorwürfe sofort zu antworten bzw. sofort eine Stellungnahme abzugeben. Schweigen ist keine Zustimmung!
• verlangen Sie Bedenkzeit (mindestens 24 Stunden)."

Seitdem sich unsere Beschäftigten daran halten, fragt der AG schon vorher den Betroffenen, ob und welchen BR er dabei haben will und lädt entsprechend ein.

Hmmm, den Brief, bzw Email würde ich schreiben um etwas nachweisen zu können...

Dein Merkblatt ist nicht übel, darf ich das etwas verändert bei uns verwenden?

Ich sehe hier keine Rechtsgrundlage nach der der Arbeitnehmer eine Verschiebung des Termines VERLANGEN kann. Der AN kann ein BRM hinzuziehen, per definition sind eigentlich immer ausreichend Betriebsratsmitglieder verfügbar, so dass die Nichtverfügbarkeit des Lieblings-BRM keinen Grund für eine Verschiebung darstellt.

Zitat (moreno): "wie will der AG denn ein Gespräch führen wenn der AN sagt bei diesem Gespräch steht mir ein BRM meiner Wahl zu und ohne Herrn Schnuckiputzi sag ich hier nichts?"

Dann sagt er halt nichts! Es besteht doch gar kein Grund für den AN innerhalb dieses Gespräches Stellung zu nehmen! Schweigen kann er mit oder ohne Herrn Schnuckiputzi gleichermaßen.

Und zu Globus Formulierungsvorschlag: Wenn ein BRV in dieser Situation bei dieser Faktenlage einen Brief oder eine E-Mail an den Arbeitgeber mit dem Betreff "Personalgespräch Schlechtleistung 2015 Herr WernerT." schreibt, dann gehört dieser BRV sofort und umgehend aus seiner Funktion entfernt! Das geht gar nicht! Gar nie und nimmer nicht!

Und ob Schreiben solche Du verfassen im Yoda-Sprech sollst, entscheiden Du selber musst. Anders geht verständlich.

Naja, wenn dir das nicht gefällt ist das deines, ich würde und werde weiterhin in der dritten Person schreiben, da ich als BRV die meinung des Gremiums vertrete und nicht personalifiziere... also nicht in meiner Person schreibe. Ich teile dem AG die Meinung des Gremiums mit...

Das hat sich durchaus als zielführend dargestellt.

Aber auch in der Sache, dass ein Gremium immer versuchen muß, den AN aus der "Schusslinie" zu nehmen bleibe ich. Dafür sind wir da, uns "schützend" vor unsere AN zu stellen...

Oder siehst du das etwa anders?

Warum sind wir gewählt, und warum haben wir diesen erweiterten Kündigungsschutz, wenn wir nicht so aggieren wollen?

Zitat Globus: "ich würde und werde weiterhin in der dritten Person schreiben, da ich als BRV die meinung des Gremiums vertrete und nicht personalifiziere"

Ok, das konnte man nicht erkennen, dass das in der ditten Person geschrieben sein sollte. Und nicht zu personalifizieren (was das auch immer sein möge) ist sicherlich zielführend.

Zitat (Globus):

Aber auch in der Sache, dass ein Gremium immer versuchen muß, den AN aus der "Schusslinie" zu nehmen bleibe ich. Dafür sind wir da, uns "schützend" vor unsere AN zu stellen... <

Das passt wunderbar dazu, dem Arbeitgeber im Betreff die Schlechtleistung des AN mitzuteilen. Ich glaube eher dass Ihr den Schuss gar nicht gehört habt.

Warum bist du dieser Meinung? Genau das war doch der Anfangsfred... Gespräch wegen schlechter Leistung 2015...

Nachtrag: Meine Unzulänglichkeiten der deutschen Sprache betreffend sind dir doch bekannt, warum zielst du wenn du mit sachlichen Argumenten nciht mehr weiter kommst, immer darauf ab? Versuchst du von der sachlichen Ebene abzukommen? versuchst du vieleicht ins "eltern ich" zu kommen, damit wir beiden nicht mehr auf einer Ebene diskutieren können?

Wenn dem so ist, warum machst du das? Um eine irrgeleitete Macht (die du einfach nciht hast) gegenüber mir auszuüben?

Was stimmt denn nicht mit dir, dass du dich über eventuelle Unzulänglichkeiten der deutschen Sprache entsprechend lustig machen mußt?

Kann ich dir irgendwie helfen tolleranz dementsprechend auszuüben?

Kann ich dir sonst in irgend einer Weise behilflich sein was Tolleranz angeht?

Mache ich echt gerne...

"Genau das war doch der Anfangsfred... Gespräch wegen schlechter Leistung 2015..."

ich lese nur was von Personalgespräch ... das die Bewertung "die Leistung war schlecht" dabei heraus kommen soll, erschließt sich mir nicht. Auch nicht, nur weil der TE ein BRM mitnehmen will.

sorry für die, die dem Umgang mit solchen Gesprächen geübt sind habe ich es auf den Punkt gebracht... Personalgespräch die leistung war schlecht.... übern Daumen gerissen ist das eine Schlechtleistung, oder irre ich mich?

@ Globus

Zitat WernerT: "Hallo, ich soll zum Personalgespräch kommen, es geht um meine Leistungen im letzten Jahr und um meine Perspektive. "

Zitat Globus: " Genau das war doch der Anfangsfred... Gespräch wegen schlechter Leistung 2015..."

Leider ist das ein weiteres Beispiel dafür, dass Du nicht in der Lage bist, nur zu lesen was geschrieben steht!

Noch schlimmer ist, dass aus Deinem Unvermögen solche "Glanzleistungen" resultieren > "Betreff: Personalgespräch Schlechtleistung 2015 Herr WernerT." und Du noch nicht einmal kapierst, was das dem AG signalisiert!

Da schließe ich mich dem Resümee "Ich glaube eher dass Ihr den Schuss gar nicht gehört habt." vollumfänglich an!

Und wenn ich mir dann auch noch vor Augen halte, dass das BAG das Recht auf Hinzuziehung eines Betriebsratsmitglieds nach § 82 Abs. 2 Satz 2 BetrVG damit begründet, dass das BRM dem AN bei dem Gespräch beratend zur Seite stehen können soll und ... durch die Teilnahme ein etwa vorhandenes intellektuelles Übergewicht des Arbeitgebers ausgeglichen oder abgemildert werden soll ...

aua hä...

dann lass uns doch bitte teilhaben an deiner vollumfängllichen Weißheit, hier dem Fragesteller (und eventuell bei euch im Betrieb vorkommenden Thema) in der besagten Frage weiter zu helfen. Zeige nciht eventuelle Mängel auf, sondern Wege es besser zu machen...

Danke

Zitat (Globus): "Meine Unzulänglichkeiten der deutschen Sprache betreffend sind dir doch bekannt,"

Offensichtlich auch Dir. Da frage ich mich, warum Du dann hier Formulierungsvorschläge machst. Ich gebe doch auch keine Hebräisch-Tipps im Internet. Bei der Vorstellung dass ein Leser der ähnlich strukturiert ist wie Du Deine Formulierungsvorschläge für bare Münze nimmt und sie so verwendet, graust es mir.

Da Dui aber offensichtlich immer noch nicht verstanden hast, worauf sich meine Kritik bezieht. möchte ich es noch einmal erklären!

1. "Betreff: Personalgespräch Schlechtleistung 2015 Herr WernerT." Abgesehen davon, dass in diesem Thread nur davon gesprochen wurde, dass es um die Leistungen des letzten Jahres gehe und um die Perspektive, so geht es gar nicht, dass der BR sich hier die Beurteilung (auch noch im Voraus) zu eigen macht. Als BR habe ich mich hier zuallererst mal neutral zu verhalten. Selbst wenn der Arbeitgeber den BRV mit diesem Betreff anschreiben sollte, würde ich in der Antwort den Betreff auf "Personalgespräch WernerT.", "Leistungsbeurteilung WernerT." oder sonstiges ändern, mir aber niemals die Beurteilung des Arbeitgebers zu eigen machen. Wie will ich mich ansonsten denn noch gegenüber dem Arbeitgeber positionieren, wenn ich auch bereits von Schlechtleistung geredet habe. Ich würde sogar vom Arbeitgeber erwarten, dass er sich einer solchen Wertung enthält, so lange nicht mit dem Arbeitnehmer gesprochen wurde.

2. "da Einigkeit über die Hinzuziehung zum im Betreff benannten Vorgangs besteht, und das ausgewählte und benannte Betriebsratsmitglied leider durch Krankeit verhindert ist, ist der anberaumten Termin nach der Arbeitsunfähigkeit besagten Betriebsratsmitgliedes zu verschieben." Das versteht doch niemand! Das muss man ja dreimal lesen bis man eine Ahnung davon hat, was gemeint sein könnte. Und es klingt so als ob jemand versuche "amtlich" zu klingen, aber eben die dazu notwendige Sprache nicht beherrscht. Warum nicht einfache klare Sätze bei denen jeder versteht, was gewollt ist? Das klingt dann auch professioneller als solch ein Geschwurbel. Übrigens ist dann auch die Grammatik beherrschbarer. Mache ich z.B. genau so, wenn ich im Englischen formulieren muss. Und unnötige Dinge ("da Einigkeit über die Hinzuziehung zum im Betreff benannten Vorgangs besteht, ") sollte man besser weglassen. Und wenn man dir dritte Person verwenden will, sollte man sie auch verwenden. Dann könnte das beispielsweise so aussehen:

Betreff: Personalgespräch WernerT

Sehr geehrter Herr AG!

Herr T möchte das BRM B. Liebt zu dem Gespräch hinzuziehen. Da Herr Liebt kurzfristig erkrankt ist, bittet der BR um Verschiebung des Termines.

Mit freundlichen Grüßen

Ansonsten schließe ich mich Hoppels Meinung (insbesondere letzter Satz) vollumfänglich an.

@ Globus Du hattest mich weiter oben gefragt, ob Du unseren Wortlaut / unsere Mitteilung an die Beschäftigten verwenden darfst. Natürlich, da haben wir kein Copyright darauf und wenn es Euch hilft...