Erstellt am 20.04.2015 um 13:29 Uhr von Dezibel
Hier brauch man die Stimmenzahlen der einzelnen Listen, um das nach dhondt nachzurechnen, welche Reihenfolge gilt.
Erstellt am 20.04.2015 um 14:07 Uhr von nicoline
Nach meiner Auffassung rutscht die Person mit der nächst größten Höchstzahl nach d'hondt auf, Prozente gibt es bei der Auszählung nicht.
Erstellt am 20.04.2015 um 14:42 Uhr von Pjöööng
Wenn Liste 1 erschöpft ist, findet ein Listensprung zu der Liste statt auf der die nächste noch nicht berücksichtigte d'Hondt Zahl ist. Da Liste 3 die zweitstärkste Liste war, ist es hier offensichtlich Liste 3 an die dieser Sitz geht.
Dieser Sitz wird von Liste 3 mit dem an erster Stelle stehnden Kandidaten besetzt (sofern dieser noch wählbar ist). Dieses wäre offensichtlich "Person A". Dass Person A zuvor ein Nachrücken abgelehnt hat, ist unerheblich. Person A kann aber jetzt das endgültige Nachrücken endgültig ablehnen, dann käme der nächste Wahlbewerber von Liste 3 an die Reihe.
Erstellt am 20.04.2015 um 15:20 Uhr von DerArbeiterneu
@Pjöööng
Person A hat es aber direkt nach der Wahl abgelehnt und nicht erst jetzt wo er nachgerückt wäre.
Spielt das keine Rollle?
Laut d"Hondt wäre Person A von Liste 3 nachrücker aber die Person ist halt nicht mehr Wählbar.
Laut d"Hondt hätte Person A von Liste 2 die nächste Höchstzahl nach Person A von Liste 3.
Ich sehe schon, hier gibt es dazu auch unterschiedliche Auffassungen
Erstellt am 20.04.2015 um 15:54 Uhr von Pjöööng
Bei Listenwahl geht es zuerst einmal nur um Listen und nicht umk Personen. Der Sitz geht an die Liste auf die nächste nicht berücksichtigte d'Hondt Zahl entfallen ist. Der Sitz geht also an die Liste 3, das sollte hier unstreitig sein.
Was hätte denn der Kandidat direkt nach der Wahl ablehnen sollen? Da er nicht gewählt wurde, konnte er die Wahl nicht ablehnen. Und etwas anderes steht nach dem Gesetz nicht zur Debatte.
Wenn ich mich recht erinnere, haben wir das hier schon vor längerer Zeit mehrfach ausführlich diskutiert und Hoppel hat nach meiner Erinnerung dazu sigar ein Urteil gefunden gehabt in dem es um die Ablehnung des ersatzweisen vorübergehenden Nachrückens ging.
Erstellt am 20.04.2015 um 18:06 Uhr von gironimo
Jedenfalls sehe ich es auch so, dass die Liste 3 den Sitz bekommt. Wenn "A" draußen ist, dann eben der nächste der Liste 3.
Erstellt am 21.04.2015 um 23:51 Uhr von Pfeffersack
Zunächst will mir nicht einleuchten, daß bei einer Listenwahl der bewählte Betriebsrat nur aus einer Liste hervorgegangen ist. Hier habe ich ernshafte Zweifel. Deshalb folende Fragen:
1. Wie viele Mitglieder hat Euer Betriebsrat ???
2. Wie viele Stimmen erhielt Liste 1
3. " " 2
4. " " 3
Wenn Du mir die Zahlen mitteilst, mache ich Dir eine exakte Aufstellung.
Erstellt am 22.04.2015 um 19:08 Uhr von nicoline
*Der Sitz geht also an die Liste 3, das sollte hier unstreitig sein.*
bei allem Respekt: selbst, wenn Liste 3 die nächst stärkere Liste war, kann doch aus der Ferne niemand wissen, ob nicht die nächste noch nicht berücksichtigte Höchstzahl trotzdem auf der Liste 2 sein könnte. Möglich wäre das doch.
Nach d'Hondt Auszählung hat das Ergebnis dann letztendlich schon auch etwas mit Personen zu tun und ob Person A von Liste 2 nun damals oder jetzt ab(ge)lehnt (hat) ist dann eigentlich auch egal.
Erstellt am 24.04.2015 um 11:36 Uhr von Pjöööng
Zitat (nicoline):
"bei allem Respekt: selbst, wenn Liste 3 die nächst stärkere Liste war, kann doch aus der Ferne niemand wissen, ob nicht die nächste noch nicht berücksichtigte Höchstzahl trotzdem auf der Liste 2 sein könnte. Möglich wäre das doch. "
Ich halte das ehrlich gesagt für absolut unmöglich!
Nach der Schilderung hat Liste 1 eine überragenden Mehrheit der Stimmen bekommen, so dass alle zu berücksichtigenden Höchstzahlen auf diese entfiehlen.
Liste 3 war zweitstärkste Liste, erhielt bei der Wahl keinen Sitz und Liste 2 war drittstärkste Liste , erhielt ebenfalls bei der Wahl keinen Sitz. Da beide Listen keinen Sitz erhielten, sind die jeweils ersten nicht berücksichtigten Höchstzahlen auf diesen Listen die mit dem Teiler "1". Die auf die Liste 3 entfallenen Stimmen sind mehr als die auf Liste 2, wenn man beide Zahlen durch "1" teilt, ändert sich daran nichts. Also ist auch die erste nicht berücksichtigte Höchstzahl auf Liste 3 größer als die auf Liste 2 und damit sollte dieser Sitz an Liste 3 gehen.
Jetzt bitte von Dir ein Besipiel wo trotz der obigen Randbedibngungen der Sitz an Liste 2 geht.
Erstellt am 27.04.2015 um 15:06 Uhr von nicoline
*Jetzt bitte von Dir ein Besipiel wo trotz der obigen Randbedibngungen der Sitz an Liste 2 geht.*
Der guten Ordnung und des Anstands halber steht hier noch eine Rückmeldung von mir aus, auch, wenn ich mich liebend gerne darum gedrückt hätte, weil...... es ist einfach nur peinlich. Diesen Satz:
*Der BR stellte sich nach der Wahl komplett aus Liste 1 zusammen.*
hab ich voll ausgeblendet. Weiß nicht wieso, ist aber so.
Pjöööng und gironimo, ihr habt wohl Recht.
Obwohl dieser Satz:
*weil diese Person mehr "Prozent" hatte als Person B von Liste 3?*
einen Rest Stutzigkeit in mir zurückläßt, ob diese Wahl wirklich richtig ausgezählt wurde.
Erstellt am 27.04.2015 um 15:46 Uhr von Pjöööng
nicoline,
die Stutzigkeit lässt sich, denke ich, mit einem Beispiel aus der Welt schaffen:
Liste 1: 950 Stimmen
Liste 2: 20 Stimmen
Liste 3: 30 Stimmen
Kandidat 1 von Liste 2 hat "2%"
Kandidat 1 von Liste 3 hat "3%"
Kandidat 2 von Liste 3 hat "1,5%" (mir fällt es schwer so etwas zu schreiben...)
Kandidat 1 von Liste 3 ist "zurückgetreten" und somit hätte nach dieser Denke der nun an erster Stelle der Liste 3 stehende Kandidat nur "1,5%" und damit weniger "Prozent" als der an erster Stelle stehende Kandidat der Liste 2 mit seinen "2%".
Da dahinter aber eine völlig falsche Denke steht, braucht man es wohl nicht weiter dirskutieren...
Erstellt am 27.04.2015 um 18:36 Uhr von nicoline
Pjöööng,
danke für das Beispiel, aber, mir war schon klar, wie sich das berechnet, wenn man es brauchen würde. Aber da man es ja gar nicht braucht, macht es mich stutzig, dass man es überhaupt erwähnt und deswegen bleibt meine Stutzigkeit / Skepsis!
Erstellt am 28.04.2015 um 00:29 Uhr von Pjöööng
nicoline,
der ganze Thread ergibt doch nur dann Sinn, wenn man diesem Irrtum unterliegt.