Unbefugt im BR-Büro

Question

Hallo zusammen......würde euch gern mal fragen wie ihr dieses Problem lösen würdet
Es ist unstrittig,dass sich während meiner Abwesendheit (WE) in meinem BR Büro
jemand rumtreibt. BRM die einen Schlüssel haben dafür sind es nicht. Ich habe natürlich einen Verdacht, den ich aber nicht offen aussprechen kann/darf. Habe mir überlegt eine Kamera, nur übers WE, zu installieren. Schloss austauschen geht nicht, da ich ja dazu die EInwilligung der GL brauche. Was meint ihr dazu???

martinez · Answer

Hi,

Naja nur wenn jemand durchs Büro läuft ist es ja noch nicht schlimm.
ist ja ein Büro wie jedes andere auch.

vielleicht treibt sich in Abwesenheit ja die Putzfrau rum :)

Schlimmer wäre es wenn du den verdacht hast, an deinen Unterlagen ist jemand dran bzw. Schränken mit 2 Schlüssel.
bei diesem Verdacht würde ich umgehend die Schlösser der Schränke tauschen. natürlich selbst und ohne das jemand an einen 2 Schlüssel kommen könnte, außer BRM.

Hin und wieder das Passwort am PC wechseln sollte auch noch statt finden, obwohl hier der EDV zuständige eh alles sieht wenn er dies möchte.

Aber schön mal zu hören, dass der BRV ohne Zustimmung des BR heimlich eine Kamera zur Überwachung aufhängen möchte :)

Gruß

Dieloewin · Answer

Evtl hast Du mich nicht richtig verstanden :- ) das ist ein Einzelbüro in dem nicht mal schnell irgendwer durchläuft. Ich bin freigest. BRV und halte mich allein in diesem Büro auf.
Putzfrau ist da während meiner Anwesenheit. Und wegen der Kamera werde ich natürlich mit den BRM sprechen....aber wie gesagt es ist mein Büro und da hat während meiner Abwesenheit niemand (ausser natürlich BRM) was zu suchen.

gironimo · Answer

Kameras sind Mitbestimmungspflichtig! (Also Zustimmung des AG erforderlich).

Im Übrigen solltest Du das, was Du bei Deinen Kollegen verhindern würdest (unbeobachtete Kameraüberwachung) auch nicht als BR selber tun.

Wie wäre es mit einem neuen Schloss?

moreno · Answer

In Absprache mit dem BR Gremium würde ich auch eine Kamera installieren im BR Büro. 

@Martinez das das BR Büro ein Büro wie alle anderen ist meinst Du doch wohl nicht ernsthaft oder? Was meinst Du wohl warum der Gesetzgeber  dem Betriebsrat Hausrecht gegenüber dem AG einräumt?

Dieloewin · Answer

Habe ich n meinem BR Büro nicht das Hausrecht.....ergo brauch ich doch nicht die Zustimmung des AG, das wäre auch doof weil dann weiss er es ja und genau da liegt die Krux... du weisst was ich meine???

Dieloewin · Answer

Ach ja, selbst ein neues Schloss ist nicht die Lösung. Da muss ich ja wohl oder übel den AG fragen......und wer garantiert mir dann dass nicht doch ein bestimmter einen Schlüssel dazu hat????

Kölner · Answer

Wenn  man mit den Methoden eines AG anfängt zu hantieren, die man als BR zudem auch sofort sanktionieren würde, hat man irgendetwas falsch gemacht.
Diese Kamerasch**** ist doch echt nicht die Lösung, oder?

Wie wäre es denn, den einfachsten aller Wege zu gehen: Offen (zum Beispiel ggü dem AG) ansprechen, dass man einen (begründeten?) Verdacht auf unberechtigten Zutritt des BR-Büros hat.
Und: Vermutungen, dass etwas sein KÖNNTE, begründet nicht, solche Vorstellungen (Kameraüberwachung) durchzusetzen!

dabbelx · Answer

Hallo,
bei uns hatten in den letzten Jahren Geschäftsleitung und Produktionsleitung einen Schlüssel für das BR-Büro.
Nachdem letztes Jahr der alte BR abgewählt wurde, haben wir das sofort geändert.
Wir haben einen Beschluss gefasst, eine Firma beauftragt, die das Schloss austauscht, dazu 13 Schlüssel bestellt und die Rechnung an GL weitergeleitet. Fertig.
Es gab zwar Geschrei - aber nicht wegen der Kosten, sondern es war der GL und der PL nicht verständlich, warum sie keinen Zugang mehr hatten.

wischwasch · Answer

Ich kenne einen Fall, wo ein AN eine Minikamera (ohne Wissen von AG und BR) aufgehängt hat, um seinen Kollegen zu überführen. Hat er auch damit. Beide wurden entlassen. Keiner hat geklagt.

Nubbel · Answer

man sollte das schloss austauschen lassen. wie kommst du auf die idee den chef fragen zu müssen? beschluss, chef informieren, dann kann man noch mal warten ob was kommt, und machen

paula · Answer

Betriebsräte die sich um den Datenschutz sorgen und bei den Vorstößen der AG zu Recht massiv dagegen vorgehen, sollten sich mal überlegen was sie da treiben! 

Das ist keine Lösung! Insbesondere bekommst du damit keine Erkenntnisse die du wirklich nutzen kannst

martinez · Answer

also jetzt muss ich aber wie es scheint auch noch aufgeklärt werden.

Kann ich dem AG untersagen mein BR Büro zu betreten und verlangen ein seperates Schloss wo nur der BR den Schlüssel hat fordern?
Hausrecht im Büro wäre mir jetzt Neu!

Es gibt zum Beispiel einen Generalschlüssel wo überall passt bei uns.

Schränke und alles haben wir mit einem seperaten Schloss gemacht wo wir selbst geholt haben und sichergestellt ist das nur wir den Schlüssel haben.


Büro hab ich noch nie gehört. Unter welchen Paragraphen fällt das bzw auf was kann ich mich da berufen wenn ich das durchsetzen will?

Danke für die Info

Nubbel · Answer

Grundsätzlich hat der Betriebsrat in seinem Büro das Hausrecht. Er kann vom Arbeitgeber verlangen alle Schlüssel ausgehändigt zu bekommen. Ebenso kann er dem Arbeitgeber den Zutritt verweigern.
LAG Nürnberg Az.: 6 Ta 6/99

martinez · Answer

Ok. Danke für die Info
Gut zu wissen :)
auch wieder was gelernt

Snooker · Answer

Ein Schlüssel sollte dann aber doch beim Pförtner oder sonst wo hinterlegt werden, damit man bei Gefahr (Brand ect) doch rein kann. Hier könnte man regeln das der Pförtner diesen "Ersatzschlüssel" nur gegen Unterschrift aushändigen darf. Hat bei und damals funktioniert (da es mir des nachts auch schon vor kam das ich mich selber ausgeschlossen hatte. Schlüssel drin, ich draußen).

@dieloewin
Selbst wenn Du mit Kamra den Beweis einfangen würdest, könntest Du sonicht mal was vor Gericht damit anfangen. Das sogenannte Beweisverwertungsverbot. Hisst, Du müsstest ein Schild vorne am BR Büro machen das das Büro Vidioüberwacht wird. Nur dann darfst Du das Materieal verwenden.. Geh zum Chef, sach was Sache ist und gebe ihm eine Frist von 14 Tagen um das Schoss austauschen zu lassen. Sollte er sich bis dahin nicht gerührt haben, kannst Du auf seine Kosten einen Schlosser bestellen , der ein neues Schoss mit sämtlichen Schlüsseln liefert und einbaut.. Die Vorgehensweise kannst Du dem Chef im Vorfeld so mitteilen.

Dieloewin · Answer

@ all.... eure Antworten sind ja alle ganz toll nur helfen sie mir in dem Fall leider nicht weiter.Sicher kann man den AG auffordern das BR Büro nicht unbefugt zu betreten und ihr glaubt im Ernst er hält sich dran. Und nochmal, ich weiss mit Sicherheit, dass jemand im Büro war, aber ich kann es nun mal nicht beweisen wer es war. Darum dachte ich halt dass eine Kamera eine Lösung wäre.Damit was anfangen kann ich mit Sicherheit dann schon.
Vielen Dank für euer Interesse. Die Infos reichen mir hierzu

moreno · Answer

@Die Löwin :viel Fangglück! und ich wüsste auch was ich mit der Aufzeichnung machen würde....ohne Gericht! :-)

Kölner · Answer

Doch, sie helfen weiter! Massiv sogar.
Du könntest Dich z.B. auch mal hinterfragen, ob Deine Haltung so richtig ist...

moreno · Answer

Na Kölner wenn Du ne bessere Lösung hast dann schreib sie doch einfach rein :-)

Kölner · Answer

Transparent sein! Deutlich sein, indem man es anspricht an der richtigen Stelle.
Alles andere ist Kokolores. Und es ist im Zweifel ein detektivisches Agieren, dass einem sehr leicht auf die Füsse fallen könnte...

Sollte ein freigestellter BRV so ein Ding OHNE Beschluss eines Gremiums durchziehen, wäre es (vernünftigerweise) die längste Zeit ein BRV gewesen und auch nicht mehr freigestellt, weil abgewählt!

Moreno · Answer

Na das  hier das ganze Gremium an einem Strang zieht ist doch schon deutlich gemacht worden. Und wie willst Du Transparent

Moreno · Answer

Fortsetzung ;-) wie willst Du etwas transparent machen wenn Du nicht mal weisst ob der Chef die Unterlagen durchsucht oder nur ne neugierige Putzfrau nach ner Flasche Rotwein sucht?