Formelle Fehler bei der ordentlichen Kündigung einer Azubine

Wenn der AG mehrere Anhörungen beim BR zum gleichen Sachverhalt einreicht, sind diese Anhörungen jeweils einzeln zu behandeln. Also ggf. jedesmal Bedenken äußern und/oder Widerspruch.

Äußert Ihr Euch nicht zur zweiten Anhörung, habt Ihr durch Fristverstreichung zugestimmt.

Im Übrigen, warum sollte der Azubi da eine Chance haben, wenn die Probezeit erst am 31.3. endet? Eine der beiden Anhörungen war doch wohl korrekt - oder? Eine Chance hat er nur, wenn Fehler in der Anhörung sind. Aber bis zum 31.3. kann der AG ja noch viele Anläufe unternehmen.

@ Nordischboy

Wird mit falscher Kündigungsfrist zum falschen Datum gekündigt, ist eine Kündigung aus diesem Grund regelmäßig NICHT unwirksam. Arbeitsgerichte deuten die Kündigung regelmäßig nur in die korrekte Kü´frist um; Ausnahmen davon sind eher selten!

Im Falle einer Probezeitkündigung ist ausschlaggebend, dass die Kündigung innerhalb der Probezeit ausgesprochen wurde. Die Hürden einer Probezeitkündigung sind auch bei Azubis gering und es muss nicht sehr substantiiert begründet werden.

Mich wundert´s allerdings, dass einem Azubi erst jetzt in Probezeit gekündigt werden soll. Üblicherweise beginnt ein neues Ausbildungsjahr im August/September. Und die Probezeit von Azubis darf lt. § 20 BBiG höchstens 4 Monate betragen ... Wann also hat das Ausbildungsverhältnis begonnen?? Und ... greift ein TV? Falls ja, was ist in diesem konkret geregelt?

Für einen AN/Azubi ist aber grundsätzlich von Interesse, dass eine zu kurze Kü´frist auch weniger Geld bedeutet. Geht man nicht fristgerecht gegen die Kündigung vor, ist die Kündigung zum falschen Termin wirksam.

Hallo,

na wir sind doch nicht auf dem Tauschbasar, wo ich wir uns aussuchen, welchen Anhörungsbogen wir nehmen. Inhaltlich sind se beide zu 100% identisch, nur beim zweiten wurde das eine von 2 Wochen auf sofort geändert. Ansonsten hätte die GL ein Problem. Ich kann ja auch so tun, als wenn ich beim zweiten Anhörungsbogen das nie gesehen hätte.

Aus erfahrung weiß ich, dass das irgendwie stinkt. Wenn se ne Rechtsschutz hat, dann sollte sie sich das ma von einem Fachanwalt für Arbeitsrecht angucken lassen.

Des Weiteren bin ich nach wie vor der Meinung, dass man hier als Grund auch den Spieß umdrehen kann. Dann kann man begründen, dass es sich um eine betriebsbedingte Kündigung handelt.

Also ich weiß nicht.... Aber das gute daran ist, wir sind alle keine RA. So oder so sollte sie es prüfen lassen, was hat sie zu verlieren.

Kündigungsschutzklage in der Probezeit? Da wäre mir aber jahrzehntelang was entgangen... Sonst: Siehe Hoppel!

Wegen formellen fehler hat schon der AG 5000 Euro Abfindung gezahlt, weil die MA gerade mal 2 Monate im Betrieb war und scheisse gebaut hat. Es gibt nun mal spielregeln. Ansonsten würde die Direktorin es ja kaum korrigieren, oder?

Du haust hier Infos raus, die kein Mensch nachvollziehen kann. Abfindungen werden regelmäßig auch dann gezahlt, wenn man eine Klage ausschließen will.

Und Deine Spielregeln stellen sich ein wenig so dar, als wenn Du den weissen Ritter spielen willst aber nur stumpfe Waffen besitzt, dass aber vehement leugnest.

Natürlich kann man auch bei einer Kündigung während der Probezeit Kündigungsschutzklage erheben. Er ist inhaltlich sinnlos, weil man keinen Kündigungsschutz hat, klar. Aber: Der TE stellt auf formale Fehler ab. Stellt der Richter aber formale Fehler fest, wird er die Kündigung ja eventuell als unwirksam ablehnen, und dann hat sich die Klage gelohnt - für den Moment.

Gironimo hat recht insofern, dass der AG bis zum 31.3. noch beliebig oft kündigen kann. Aber man kann es ihm auch schwer machen, indem man die Klagefrist (3 Wochen) voll ausnutzt. Dann kann das der AG nach meiner Rechnung nur zwei Mal tun, nämlich diesmal (und das geht ja aus formalen Gründen schief) und noch einmal. Mit ein bisschen Glück ist dann erneut ein Formfehler drin, und voila - Probezeit überlebt!

Natürlich kann dann der AG noch ein drittes und -zigtes Mal kündigen, aber alle diese Kündigungen wären dann außerhalb der Probezeit, für einen unter Kündigungsschutz stehenden MA, also keine Selbstgänger mehr.

bitte aber bedenken, dass es sich um eine azubine handelt. ist die probezeit rum, wird es schwer diese person dann zu kündigen.

aber was haltet ihr davon, dass der ag kündigt um geld zu sparen? er hat es uns ja mitgeteilt. und die sachen, die er ag vorgetragen hat, sind zwar plausibel aber für mich nicht akkut

bitte aber bedenken, dass es sich um eine azubine handelt. ist die probezeit rum, wird es schwer diese person dann zu kündigen.

Ja genau. Das ist es doch, was du als Betriebsrat bezwecken möchtest - oder!?

ja aber wie seht ihr die erfolgschancen

der AG kann euch zehn Anhörungsbogen schicken. Das macht die Kündigung nicht unwirksam. Ich sehe auf Grund der Formalien erst mal noch nix

Was ist das denn für ein Gesülze hier?

Aufgrund der Formalien sehe ich hier einen ganzen Berg von Mist. Man muss auch nicht schon über die Unwirksamkeit einer Kündigung palavern, wenn wir noch in der Anhörungsphase sind.

Hier gibt es auch kein Auswahlrecht, sondern es gilt grundsätzlich immer nur die erste Mitteilung. Jede weitere ist eine Ergänzung und leitet dann je nach Informationsstand und Bedarf, die letztlich geltende Anhörungsfrist ein.

Keinesfalls aber handelt es sich hier um zig voneinander Unabhängige, die jede für sich zu behandeln ist.