Erstellt am 26.11.2014 um 18:52 Uhr von Multibär
RuSBR,
stimmt, aber die frage ist ob ihr euch das leisten könnt (personell) und dann ist da noch der sinn. das müsst ihr aber selber wissen. der asa st in meinen augen eher eine sabbel veranstalltung tiger ohne zähne, mein br bring asa dinge anders wo an
Erstellt am 26.11.2014 um 19:08 Uhr von RuSBR
Leisten können wir uns laut unserem Chef die ganze Veranstaltung nicht. Mit dem zahnlosen Tiger hast du schon recht, aber ein paar Dinge haben wir schon angestoßen auch wenn es lange dauert. Also ist es uns überlassen ob wir einen oder zwei hinschicken. Ich denke auch das einer reicht.
Erstellt am 26.11.2014 um 19:09 Uhr von gironimo
naja - Sabbelrunde muss nicht überall sein. Kommt auf den Betrieb an. Wir arbeiten dort ganz erfolgreich mit.
>weil unsere externe Sicherheitsfachkraft davon nie gesprochen< warum sollte er auch? Habt Ihr ihn konkret gefragt? Außerdem gehe ich davon aus, dass er sich wahrscheinlich überhaupt nicht mit dieser Frage auseinandergesetzt hat.
PS: Ihr solltet Euch trotzdem bei Eurer Wissenssammlung nicht unbedingt auf Suchmaschinen verlassen - selbst wenn die auch mal recht haben.
Erstellt am 26.11.2014 um 19:18 Uhr von RuSBR
Glaube mir das tuen wir auch nicht, wir besuchen auch schon Schulungen und werden das auch weiter tuen, aber das Thema ASA hatten wir noch nicht kann ja noch kommen. Ausserdem finde ich das man hier auch eine ganze Menge lernen kann.
Erstellt am 26.11.2014 um 19:20 Uhr von Multibär
@RuSBR,
es gibt ein zwingenden grund zwei zu endsenden. Die Sitzung wird deshalb nicht ungültig.Ich meine zwei sind für den fall das einer was mit der Ohren Hirn Koordination hat, dann macht es sinn ansonsten würde der BR ja nicht erfahren was auf der ASA los war.
@gironimo,
was willst du uns damit sagen ? Das die Welt keine Scheibe ist wissen wir, das nicht alles so ist wie es sein soll ist uns klar und das die Richter und Str Anwälte uns als BR nicht immer den Rücken stärken zeigen nun schon die Medien .
Erstellt am 26.11.2014 um 19:24 Uhr von Hoppel
@ RuSBR
Es ist schon toll, dass ein BRM im ASA vertreten ist, aber Eurem BR die gesetzliche Grundlage (§ 11 ASIG) ganz offensichtlich egal ist ...
Aber Arbeitssicherheit ist ja nur ein Thema, was einen BR nur am Rande interessieren muss. Und weil man "nur" 80 KollegInnen zu vertreten hat, muss man über Schulungen auch nicht nachdenken. Hauptsache, man hat eine Sicherheitsfachkraft, die einem alles vorkaut, egal ob richtig oder falsch!
"Also ist es uns überlassen ob wir einen oder zwei hinschicken. Ich denke auch das einer reicht."
Was DU denkst ist vollkommen schnurzpiepegal. Und es ist auch nicht Eure Entscheidung, die Anzahl der betriebsrätlichen ASA Mitglieder zu bestimmen.
Wenn sich Eure BR Arbeit auch so gestaltet, sind Eure KollegInnen wirklich gut vertreten ...
Erstellt am 26.11.2014 um 21:07 Uhr von Multibär
Hoppel,
warum haust du blind auf ihn ein ? er ist nur einer! und wie ich lese scheisst sein AG darauf ob und wo der BR ist. die asa ist aber eine AG Party, der BR ist nur teilnehmer und wenn der rest vom ASA auch nicht mit macht sollte der BR seine Zeit und Personal in der ASA Sitzung verschweden SONDERN lieber an der Basis zu sicherheit aufklärung und rückhalt sorgen.
Ich glaube nicht das ein sich steubender AG einen handelnden und befugenden ASA möchte. Will er das muss er nur mit dem BR eine BV machen und schon kann der ASA verbindliche Beschlüsse fassen. Und selbst dannn ... Also was soll das billige rumpoltern ? Helfe lieber dumbirnen die hier auf andre einschlagen weil sie im BR ansonsten nix zumelden haben davon haben wir hier genug. Dachte bis dato das bei dir mehr ist ! LG
Erstellt am 26.11.2014 um 22:18 Uhr von Hoppel
@ Multibär
"warum haust du blind auf ihn ein ? er ist nur einer!"
Davon kann überhaupt keine Rede sein ...
"unsere externe Sicherheitsfachkraft davon nie gesprochen, DESHALB SIND WIR eigendlich davon ausgegangen das nur einer richtig ist."
Sorry, da wird ein BRM in den ASA entsandt, ohne dass sich ein Gremium vorab mal mit der Rechtsgrundlage beschäftigt hat!? Das kann es doch wohl NICHT sein.
"Gesundheitsschutz/Arbeitssicherheit" ist ein Thema, das nicht nur im BetrVG den größten Rahmen einnimmt/die meisten Bereiche tangiert. Warum wohl?
Und warum hat der Gesetzgeber vorgesehen, dass zwei BRM im ASA vertreten sein müssen und zwar unabhängig von der Betriebsgröße? Bestimmt nicht, damit ein BR frei darüber entscheiden kann, dass auch nur ein BRM ausreichend ist ...
der ASA ist ja sowieso nur ein zahnloser Tiger ... wie schön, dass Tiger nicht zahnlos geboren werden ...
Erstellt am 26.11.2014 um 23:25 Uhr von Brsibel
Ich würde mich mal hier einklinken mit der nach frage -
Was ist mir der Anzahl von BRMs zur ASA Sitzung wenn einer der BRMs auch noch SIBEL ist ?
Auch rechtlich gesehen.
Danke
Erstellt am 27.11.2014 um 05:54 Uhr von Hoppel
Ich weiß zwar nicht wofür die Abk. SIBEL stehen soll, aber der § 11 ASIG ist doch sehr unmissverständlich:
Dieser Ausschuß setzt sich zusammen aus:
dem Arbeitgeber oder einem von ihm Beauftragten,
zwei vom Betriebsrat bestimmten Betriebsratsmitgliedern,
Betriebsärzten,
Fachkräften für Arbeitssicherheit und
Sicherheitsbeauftragten nach § 22 des Siebten Buches Sozialgesetzbuch.
Würde z.B. ein Sicherheitsbeauftragter in dieser Funktion sowie als BRM im ASA vertreten sein, kommst Du doch nur auf 5 ASA Mitglieder. Ist im Betrieb jede Funktion (mit Ausnahme des BR) nur einmal besetzt, hat der Gesetzgeber aber 6 Mitglieder vorgesehen ...
Erstellt am 27.11.2014 um 09:43 Uhr von Multibär
@Hoppel,
ob nun alle Tiger mit Zähnen Geboren werden oder nicht das überlasse ich der Natur. Ansonsten kommen wir dann wieder zu der Frage in Gefangenschaft "lebende" tier..... Das ein BR nicht immer in allen Belangen Fit ist ist für mich nicht mehr unverständlich. Auch verstehe ich in Zwischen das unterschidliche BR Grms underschiedliche Schwerpunkte haben und das einflüsse von aussen z,b Foren nicht immer angenommen werden erst recht nicht wenn die Moralkeule kommt.
BRM sein heisst immer Lernen,Versstehen,handeln und geschickt agieren. 4 Jahre BRM sind nichts.
Es ist doch auch immer eine frage vom Sinn ! Warum sollen die 2 Entsenden ? Wenn ihen einer reicht ? Vielleicht benötigen sie die Power woanders akut eher ?
Weist du wieviele BR Grms ohne Richtigen Plan was sie wann machen sich im Alltagsgeschäft auf reiben ? wieviele davon vom AG zu Sitzungen Eingeladen werden und sich selber damit Blockieren ? Und wieviele BRMs und BRV ins Burnout laufen weil sie immer alles machen müssen zum Schluss ?....
Es sind zuviele ! Alleine die die ich hier seit Jahren kenne oder gekannt habe.. Erschreckend.
Deshalb habe ich mein Verhalten im Forum beim Beantworeten angepasst. Nicht der Zeigefinger,nicht der Mittelfinger aber auch nicht der Kleine Finger sondern die ausgestreckte Hand. Sie selber müssen sich erst klar werden was sie wolen und was sie können und das ist ein langer aber erfolgreicher weg.
Dafür muss aber jeder mal auf die andere seite sehen, überleen was könnte eden Fragenden bewegen ? Was helfen einem BRM §§ Wenn der rest nicht mitgeht ? Was tun wenn der BRV die Antworten und Ratschläge als Schläge versteht ? und das Persönlich nimmt??????
ne ich bin überzeigt das ich nur einen anstoss geben kann der zum rechtern wege führt. Ich bin kein Leher oder Poizist ich bin hier eher ein Pfadfinder der gerne auch von anderen neue Pfade oder Wege an nimmt.Nicht immer mag mein Weg der Richtige sein für jeden...
Erstellt am 27.11.2014 um 16:34 Uhr von RuSBR
@hoppel ich habe verstanden und du hast natürlich auch recht. Wir machen wahrscheinlich auch eine menge Fehler, aber warum fragt man dann wohl hier in so einem Forum nach?
Aber da fast das komplette Gremium dieses Jahr wiedergewählt worden ist kann nicht alles verkehrt sein. Leider haben wir Jahrelang im Dornröschenschlaf (das ist das einzige was wir uns vorwerfen müssen) gelegen, aber seit gut zwei Jahren sind wir wach besuchen Schulungen etc. und wollen und werden etwas Bewegen, vor allem werden wir euch weiter mit Fragen löchern, weil ich glaube dafür ist ein Forum wie dieses da.
Erstellt am 27.11.2014 um 19:22 Uhr von Hoppel
@ RuSBR
Es geht nicht darum, keine Fehler machen zu dürfen. Es geht auch nicht darum, keine "dummen" Fragen stellen zu dürfen.
Es geht einfach darum, dass sich ein BR bzw. jedes BRM doch erstmal fragen sollte, welche Aktion durch welche Rechtsgrundlage gedeckt ist bzw. ob es eine solche gibt.
Bevor ich ein BRM in einen Ausschuss entsende, muss ich doch wissen, mit welchen Rechten & Pflichten dieses BRM/dieser Ausschuss ggf. ausgestattet ist. Also guck ich erstmal, in welchem Gesetz z.B. der ASA geregelt ist usw..
Welche Schwerpunkte man dann als BR setzt, steht auf einem völlig anderen Blatt Papier. Und damit soll´s auch gut sein. ;-)