Kündigungsfrist

Kommt darauf an wie der Richter es sieht. Es sind zwei Anhörungen. Bei der fristlosen Kündigung könnt ihr innerhalb drei Tagen Bedenken äußern. Den Widerspruch zur fristgerechten Kündigung könnt ihr am siebten Tag abgeben. Wenn der Arbeitgeber die Kündigung vorher ausspricht könnte sie unwirksam sein.

doch die Frist gilt, aber nur falls die fristlose Kündigung von einem ArbG "kassiert" wird. "Rauchen ohne ausstempeln" ist Arbeitszeitbetrug und das rechtfertigt in der Regel eine fristlose Kündigung ohne vorherige Abmahnung. Allerdings macht eine fehlerhafte Fristangabe die Kündigung nicht unwirksam, da ändert sich dann ggf nur die Frist zugunsten des AN.

Der MA soll zum Anwalt gehen, sobald er die Kündigung ausgehändigt bekommen hat. Der AG muss dem MA auch den Widerspruch aushändigen.

https://www.haufe.de/oeffentlicher-dienst/personal-tarifrecht/hilfsweise-ordentliche-kuendigung-zum-naechstmoeglichen-termin_144_401490.html

Frage: habt ihr nur die fristlose Kündigung beanstandet oder auch der ersatzweisen ordentlichen Kündigung widersprochen?

Am Donnerstag 27.10 haben wir zur außerordentliche sitzung geladen. Als erst morgen, wie sollen wir euer meinung nach vorgehen?

Die Frage habe ich doch beantwortet.

Wir haben nur ein Anhörungsschreiben bekommen, also auch nur eine Seite zur Stellungsnahme

Trotzdem sind es zwei Anhörungen mit zwei Fristen.

Danke dafür

"Wir haben nur ein Anhörungsschreiben bekommen, also auch nur eine Seite zur Stellungsnahme"

wenn eure Stellungnahme 5x DIN 4 Seiten lang ist, dann ist die eben 5x DIN A4 Seiten lang und wird beigefügt. Der AG entscheidet doch nicht wie lang eure Stellungnahme wird.

Ihr macht eine Stellungnahme zur fristlosen und einen Zustimmung/Widerspruch/Schweigen zur ersatzweisen ordentlichen Kündigung

Widerspruch nur möglich gem Widerspruchsgründe BetrVG §102 mit Begründung

""Rauchen ohne ausstempeln" ist Arbeitszeitbetrug und das rechtfertigt in der Regel eine fristlose Kündigung ohne vorherige Abmahnung." sorry @Relfe, da bin ich überhaupt nicht deiner Meinung, einmaliger Verstoß ist sicher nicht so gravierend, dass das für eine fristlose Kündigung ausreicht.

Ein einmaliger Verstoß dürfte dabei noch nicht für eine wirksame Kündigung ausreichen. Hier bedarf es zudem in der Regel auch einer vorherigen Abmahnung. Unterlässt der Arbeitnehmer jedoch bewusst wiederholt und intensiv das Nichtausstempeln bei dem Gang zur Zigarettenpause droht unter Umständen die außerordentliche fristlose Kündigung. Quelle WBS

https://www.kanzlei-hasselbach.de/blog/arbeitszeitbetrug-abmahnung-kuendigung/

auch ein einmaliger Verstoß rechtfertig eine fristlose Kündigung, zumal er hier mit Zeugen zu beweisen ist.

"Ein Arbeitszeitbetrug kann auch zum Ausspruch einer Kündigung berechtigen. Ob zuvor eine oder gar mehrere Abmahnungen nötig sind, hängt stark vom Einzelfall ab. Die Gerichte sind nach einem Arbeitszeitbetrug allerdings recht streng und verlangen oftmals keine vorherige Abmahnung. Der Grund dafür: Bei nachgewiesenem Arbeitszeitbetrug hätte der Arbeitnehmer von vornherein wissen müssen, dass der Arbeitgeber ein derartiges Fehlverhalten nicht hinnehmen würde.

Damit noch nicht genug. Auch eine fristlose Kündigung wegen Arbeitszeitbetrugs ist nicht ausgeschlossen. Das Arbeitsverhältnis endet dann von einem Tag auf den anderen. Arbeitgeber dürfen zu diesem Mittel greifen, wenn der Mitarbeiter z.B. über lange Zeit, hartnäckig oder mit besonderer List täuscht."

Mitarbeiter z.B. über lange Zeit, hartnäckig oder mit besonderer List täuscht."....eben aber davon war hier ja nicht die Rede!

Vielleicht mal zum Verständnis durchlesen.

https://www.hensche.de/Arbeitsrecht_aktuell_Raucherpause_Arbeitsplatz_verloren_ArbG-Duisburg_3%20Ca1336-09.html