Raucherpausen vs. private Telefonate, surfen am Arbeitsplatz etc.

Jepp, die Diskussion haben wir gerade. LOL

Weisst Du @hoppel, manchmal beissen wir uns Hier. Aber, wo Du Recht hast ..................

Stonie, keine gesunde Diskussion. Disziplinnieren der Belegschaft obliegt dem AG! Als BR haben wir dabei Mitbestimmung und sollte der AG mit solch bekloppten Ideen bei uns anfragen würde er freiwillig Abstand davon nehmen. Solange nicht ein Gesetz uns zwingt etwas umzusetzen, werden wir ein Teufel tun etwas diesbezüglich zu beantragen bzw. Zu diskutieren.

bei uns ist es genau so wie vorgeschlagen umgesetzt. Aus unserer Sicht war es der gerechteste Weg. Wir haben aber auch 20min bezahlte Pausen dafür rausgehandelt

Der gerechteste weg wäre für den AG , das beides Verboten wird. Es kann nicht sein das der AG für Rauchpausen und andere private Sachen bezahlt.

Versteht mich nicht falsch aber für mich ein Unding.

Upps der BR wird zur AGin..

Ich sag zu dem Thema nur, jaja wenn der Deutsche nix zu regeln hat. Dies sind genau solche Sachen die immer mehr Unlußt am Arbeitsplatz aufkommen lassen, Hauptsache der AG kann wieder Rekordumsatzzahlen schreiben. Wobei an zu merken ist, das eh schon geregelt ist, das wenn der AG private Telefonate und private E-Mails dies ausdrücklich untersagen muss.- Ist ein BR im Haus kann er es zwar auch untersagen, muss aber die Mitbestimmung des BR beachten. Das selbe gilt auch für das Rauchen. Ich Frage mich dann nur wie man es dann schriftlich festhalten will, wenn jemand nichts von allen dreien Möglichkeiten macht, aber sich hin und wieder einfach nur hinsetzt und für ein paar min aus dem Fenster guggt? Arbeitsverweigerung könnte man ihm ja nicht nachweisen, denn keiner kann beweisen ob er nicht gerade überlegt hat wie er was an seiner Arbeit besser machen könnte; oder ähnliches. Deshalb sage ich immer jeder sollte so lange die Finger von diesen Themen lassen, solange der AG nicht selbst damit um die Ecke kommt. Und jeder Nichtraucher sollte sich in die Lage eines Rauchers versetzen; und umgekehrt. Ansonsten bleibt diese Sache immer ungerecht. In diesem Sinne einen schönen Restsonntag.

Wie wäre es sich dafür einzusetzen das einfach 1-2 Raucherpausen in der AZ mit drin ist, genauso wies bei Kaffepausen auch geduldet wird.. wäre glaub mehr in dem Interesse der AN oder!!?

Eure MA tun mir leid wenn eure BRs solche Sachen verlangen und durchsetzen wollen! Meine Meinung!!

schlechtes mit schlechtem aufwiegen ist immer schlecht für die MA!

Probiert doch mal den anderen Weg!!

Was ich persönlich immer lustig finde, ist dass in diesbezüglichen Diskussionen immer wieder die Argumentation von Rauchern kommt, dass die anderen ja auch Kaffepausen und Internetpausen usw usf machen würden.

Als wenn die Raucher das meistens nicht noch on top machen würden!

Da werden die Raucher in Diskussionen immer ganz klein, wenn ihnen das gewahr wird.

Ich muss ja auch zugeben, dass ich fast vom Stuhl gefallen wäre, als ich nach nahezu 30 Jahren Rauchen vor 2 Jahren zur Geburt meines Sohnes aufgehört habe und feststellen musste, wie lang eigentlich so ein Arbeitstag ist ;-)

Grundsätzlich habe ich aber beim Rauchen auch immer über die Arbeit nachgedacht oder mit Kollegen über die Arbeit gesprochen, insofern ganz klar Arbeitszeit.

@ zdophers

"Was ich persönlich immer lustig finde, ist dass in diesbezüglichen Diskussionen immer wieder die Argumentation von Rauchern kommt, dass die anderen ja auch Kaffepausen und Internetpausen usw usf machen würden."

Zum Teil gebe ich Dir Recht, aber auch nur zum Teil.

Was mich an diesen Diskussionen extrem stört ist, dass in diesen überwiegend bis ausschließlich nur auf "Raucherpausen" abgehoben wird.

Auch ich lege während meiner Arbeitszeit die ein oder andere Rauchpause ein und habe auf meinem Schreibtisch meine Kaffetasse stehen. Aber die Zeiten sind locker dadurch ausgeglichen, dass ich oft genug keine Mittagspause mache und/oder regelmäßig länger arbeite und nicht jede Minute/Stunde aufschreibe.

Ich habe auch nichts dagegen, wenn meine KollegInnen die ein oder andere Raucherpause einlegen, Kaffee trinken oder Privatgespräche führen. Aber ich habe etwas dagegen, wenn genau diese KollegInnen prinzipiell pünktlichst auf die Sekunde den Rechner runterfahren und sich in den Feierabend verabschieden.

Da ich in Leitungsfunktion tätig bin, sehe mich auch in der Verpflichtung den KollegInnen gegenüber, die sich an die Spielregeln halten. Es zieht ein Team runter, wenn einige KollegInnen von Freiheiten ausgiebig und nur einseitig Gebrauch machen. Entsprechend werden Gespräche geführt, dann geht´s eine Zeitlang gut und irgendwann ist halt das nächste Gespräch fällig. Finde ich zwar nicht prickelnd, aber solange es so funktioniert, ist´s auch für mich in Ordnung.

Meine langjährige Erfahrung ist, dass etwas immer erst dann zum Problem wird, wenn einzelne KollegInnen ihre Freiheiten über Gebühr ausnutzen! Solche "Ausreißer" haben bislang immer bewirkt, dass ein AG dann über Regelungen wie z.B. "Ausstempeln" nicht nur nachdenkt, sondern verschärfte Regeln auch umgesetzt werden.

Entsprechend war mein Antrag "ALLE KollegInnen müssen ausstempeln und den Arbeitsplatz zwecks Erledigung von Privatangelegenheiten verlassen" rein provokativ gemeint und sollte einfach mal zum Nachdenken anregen!

@Hoppel, dachrte dir ist klar das das ein Thema ist das genau so ist wie "Hände ansehen das gibt auch nur Streit" so sagt ein Sprichwort hier in Hamburg. Sollange dein AG da kein Problem mit hat, solltest du als AN/BR auch kein Problem haben. Wenn der AG es zulässt das sein Geld "Verraucht, Telefoniert, Versürft oder sonst was wird. Ist es ja nur dein Problem als BR wenn es um Ordnung im Betrieb geht. Oder um Gleichbehandlung. Wenn das Fassraucher pausen erstmal auf ist, zerfleischen sich alle ! Zum schluss gibt es keine Raucherpausen mehr, kein Privat Telefon und Internet auch nicht... dann gibt es eben NIX mehr für niemandem Basta. Und wer ist schuld am ende.. genau der welches das Fass auf gemacht hat. DER BR LOL !

@alle ...es gibt übrigens auch noch andere Jobs,außer Bureau.. hypothetische Annahme:Produktionsanlage mit zB.3AN..Pausen werden mittels Springer abgelöst.. Raucherpausen nicht!1AN möchte rauchen!Wer unternimmt den Job?Die Anderen.& dass sollen dann einige AN 30 o.40 Jahre aushalten... Bezweifel ich.

So sehr Hoppel auch recht hat. Eine Frage stellt sich mir aber doch.

Was hat Er/Sie für Arbeitszeiten? Die Beiträge werden doch hoffentlich nicht während der Arbeitszeit geschrieben oder???

Wenn ich mir diese Zeiten so angucke, kommt mir ein echt böser Verdacht ;-) ‘-)

@Rheinpfeife, finger weg von Hoppel, sonst haste aus verpfeift.... Wer von andren Böses denkt hat selbst oft was geklumpt. ( = zu verbergen)

Der Hoppel an sich ist erwachsen und geht sauber mit seiner Verantwortung um ! Er nutzt die die Gunst der Stunde und hinterfragt flink und listig was wäre wenn morgen nicht der Tag wäre sondern ein andrer Tag, eben ein Tag wie ein ander ! Aber eben nicht wie jeder andre ! Das sind Sachen damit müsst ihr euch Beschäftigen ! Dann lichtet sich der Rauch von alleine !!

@Hoppel Ich hätte so einen Beitrag Deinerseits gar nicht erwartet: So viel Selbstoffenbarung und Emotio! ;-)

Du formulierst in Deinem Beitrag (241014) "Da ich in Leitungsfunktion tätig bin, sehe mich auch in der Verpflichtung den KollegInnen gegenüber, die sich an die Spielregeln halten. Es zieht ein Team runter, wenn einige KollegInnen von Freiheiten ausgiebig und nur einseitig Gebrauch machen."

Natürlich! Keine Frage. Aber gerade diese "Spielregeln" sind es doch, die eine Leitungskraft erst zwingend notwendig macht: Die Auslegung, die Überwachung und ggf. die Sanktion bei Verstössen der Spielregeln sind durch sie durchzusetzen. Und da ist es doch immer der sog. Ermessensspielraum, den eine gute Leitungskraft, anwenden können muss. Schwarz und Weiss wird es dabei nicht geben. Grau, gelb und grün, blau, violett und rosa... Und wenn die Freiheiten dann doch zu sehr gedehnt werden, obliegt es immer der Führungskraft, sich diese Dehnungsfuge anzuschauen und sie zunächst sachlich und nüchtern und dann inhaltlich und persönlich zu bewerten.

Andersrum: Wenn es dem pausenden Raucher (wohlgemerkt: Suchtmittelabhängigen!) gelingt, dass vereinbarte Pensum zu schaffen - prima! Wenn es dem suchtmittelfreien aber pedantischen Nerd nicht gelingt, adäquate Ergebnisse zu liefern, ist die Führungskraft eben auch gefragt (oder hat bereits in schlimmster Weise versagt).

Am allerschlimmsten finde ich übrigens das Ausserachtlassen der Psychologie in diesem Zusammenhang. Zum Beispiel:

• Ein Low-Performer ist mitunter wichtiger für ein Team als ein High-Potential
• ähnlich wie im Produktlebenszyklus ergeht es einem Arbeitnehmer auch
• nicht selten werden ehemalige AN an (Führungs-)Stellen gesetzt, auf denen das Peter-Prinzip greift
• ... Von der impliziten Persönlichkeitstheorie, der Ersteindrucksbildung, der Bewertungs- und Beurteilungsmisstände möchte ich gar nicht erst reden.

Aber da schließt sich der Kreis dann auch irgendwie wieder: Bedenkt man, dass das Rauchen und mithin das exzessive Rauchen (+1 Pk/Tag), regelmäßig enorme Krankheitseffekte/suchtbedingte Probleme nach sich zieht, so ist die zusätzliche Pause am Arbeitsplatz vielleicht das kleinste aller Übel!

@Kölner, ich überlege grade ob es nicht möglich ist den AG in Haftung zu-nehmen. Da er durch das "Gewähren" der Raucherpausen ja die Gesundheit der MA´s nichtgrade fördert. Müsste er ja dann die folge Erkrankung als Arbeitsunfall oder zumindest als na wie heisst das noch sowas wie Tennisarm vom Computer und so... Also in Amerika würde das bestimmt gehen. Aber hier ? hier wird ja immer noch regelhaft bestritten das eine Diganose CA (Krebs)/ Bronchialkarzinom bei enem Raucher auch oft die Ursache ist .

@Hoppel, bist du Leitungs oder Führungskraft ?.

ich stell mir das gerade vor........

raucher........keine raucherpause übergewichtige........... keine esspause alkoholiker............keine trinkpause magere..........keine k...pausen workerholic......keine überstunden .............

@ All

Hmmm, ich bin erstaunt, wie kurzsichtig das Thema "Raucher" behandelt wird.

Warum kommt kein BRM auf die Idee, dass Rauchen auch eine Sucht darstellt und ALLEN geholfen sein könnte, wenn man an diesem Hebel ansetzt.

BRM beklagen sich doch immer wieder, dass ihnen Themen für die Betriebsversammlung fehlen. Wie häufig stand denn schon das Thema "Rauchen" auf dem Programm? Und wie viele BR-Gremien haben sich bislang dafür eingesetzt, dass z.B. Raucherentwöhnungsprogramme angeboten und vom AG gefördert werden?

Aber nein ... kaum wird das Stöckchen "Arbeitszeit" hingeworfen, wird auch nur diese Thematik kreuz und quer und zum Teil sehr abstrus diskutiert. Ich für meinen Teil vermisse in all diesen Diskussionen Ansätze, die bei z.B. bei anderen Suchterkrankungen sofort diskutiert werden würden!

Würde es gelingen, dass insbesondere die exzessiven Raucher ihren Zigarettenkonsum auf die Pausenzeiten beschränken können, müsste man doch überhaupt nicht mehr über "Stempelzeiten" nachdenken.

Und die restlichen Baustellen "Privatvergnügen während der Arbeitszeit" sollte man bei erwachsenen Menschen auch in den Griff bekommen können. Dazu gehört aber auch, dass man mal den Mund aufmacht oder dem/der KollegIn z.B. eine Thermoskanne Kaffee auf den Tisch stellt, damit er/sie nicht so häufig zum Kaffeeautomaten laufen muss ...

@ Rheinpfeife

Keine Sorge ... ich pflege nicht Wasser zu predigen und heimlich Wein zu trinken! Du darfst meine Beteiligung als reinstes Privatvergnügen betrachten.

@Hoppel Ich selbst habe 38 Jahre lang geraucht ( bis zu 60 selbstgedrehte am Tag). Seit gut 2,5 Jahren bin ich Dank Frau, E- Ziggi und eigenem Willen Clean. Bilde mir mal ein das ich deshalb sowohl die eine wie auch die andere Sicht verstehe. Und gerade deshalb finde ich her das Thema sehr gut. Nur glaube ich nicht, solange Rauchen nicht als Suchtkrankheit (wie Alkohlismus) anerkannt wird, das man eine einheitliche Linie findet. Ich denke vor einer einheitlichen Regelung für jeden Betrieb ist erst mal der Gesetzgeber gefragt. Nehmen wir mal folgendes Beispiel: Dazu gehört aber auch, dass man mal den Mund aufmacht oder dem/der KollegIn z.B. eine Thermoskanne Kaffee auf den Tisch stellt, damit er/sie nicht so häufig zum Kaffeeautomaten laufen muss ... Könnte man dann nicht genau so gut sagen: Dazu gehört aber auch, dass man mal den Mund aufmacht oder dem/der KollegIn z.B. eine ein oder zwei Züge von einer E-Ziggi anbietet, damit er/sie nicht so häufig zum rauchen raus laufen muss ...

Rammler, könntest du deine Beleidigungen bitte unterlassen!

@Handkante Nein! Diese eigenart ist fester bestandteil vom Nick. Ich Pullere ja auch nicht in den Pool weil ich meine das dein Nick Gewaltbereitschaft zeigt.

@Hoppel Ich schließe mich hinsichtlich Deines Einwurfes ein wenig aus. Rauchen ist eine extreme Sucht, vielleicht sogar die heftigste und problematischtste schlechthin.

Und bevor einer auf die Idee kommt: Ich habe von der Materie genug Ahnung, berufsbedingt!

was denkst du wen er mit rheinpfeife gemeint haben könnte? mit wein habe ich nichts zu tun, berufsbedingt und mein beitrag bezog sich auf den interessanten aspekt der haftung von multibär:)

Diese Diskussion ist letztendlich genau so müßig wie die über die Null-Promille Grenze im Straßenverkehr.

Natürlich erwischt man mit beiden Regelungen auch die, die es nicht im Griff haben...

"was denkst du wen er mit rheinpfeife gemeint haben könnte?"

Man, man, man ... > Antwort 13 Erstellt am 04.08.2014 um 20:09 Uhr von Rheinpfeife 241061

@Kölner, ah ha !"Ich habe von der Materie genug Ahnung, berufsbedingt!" Bist du Zigarettendreher ? Oder Teerhersteller ?

@Nubbel, was auch immer Wein und Haftung vom Blödsinn gemein haben mögen. Egal