Schulzeiten zur Arbeitszeit

Was genau willst Du wissen?

Ob Du die Schule schon um 12:15 Uhr verlassendarfst? -> Nein

Wie die Stunden angerechnet werden? -> Ein Berufsschultag mit mindestens fünf Stunden à 45 Minuten wird als ganzer Arbeitstag (1/5 der wöchentlichen Arbeitszeit bei einer 5-Tage-Woche) gerechnet.

Wie die Stunden angerechnet werden und wie man die abbaut.

eine Schultag ist ein Arbeitstag, da werden keine Stunden hin- und hergerechnet. für den Tag werden die "Standardstunden" veranschlagt.

Man kann mit Schule keine "Überstunden" aufbauen, es werden ja auch keine Minusstunden berechnet wenn der Schultag nur 6 Std hat und der AT 8 Std.

Also willst du mir sagen das es keine Lösung dafür gibt das andere um 12 aushaben während du bis 16 Uhr im Unterricht bist?

doch: akzeptieren ist die Lösung, weil das so ist.

siehe z.B. hier https://www.haustec.de/management/betriebsfuehrung/berufsschule-was-wird-als-arbeitszeit-angerechnet

Angerechnet auf die tägliche, bzw. wöchentliche Arbeitszeit werden:

Ein einzelner Berufsschultag pro Woche mit mehr als fünf Unterrichtsstunden wird mit der durchschnittlichen täglichen Arbeitszeit angerechnet. Diese richtet sich nach dem Ausbildungsvertrag. Ist dort eine 40-Stunden-Woche mit fünf Arbeitstagen festgelegt, rechnet der Betrieb dem Azubi acht Arbeitsstunden an. Bei einer 36-Stunden-Woche und sechs Arbeitstagen sind es sechs Stunden.

siehe z.B. hier https://www.haustec.de/management/betriebsfuehrung/berufsschule-was-wird-als-arbeitszeit-angerechnet

Gut dann schreibe ich es dir mal anders.

Wir arbeiten Mo-Do 8 Stunden Freitags arbeiten wir 5 Stunden

Der Durchschnitt für eine 37 Stunden-Woche wäre 7.4 Stunden.

Das heißt an einem Freitag Schule zu haben >5 Schulstunden wären 2.4 Überstunden?

Soweit richtig oder? und diese Verfallen dann einfach?

Nun, wenn du an den anderen Berufsschultagen weniger Stunden arbeitest, als die Kollegen im Betrieb, willst du die Stunden ja auch nicht nacharbeiten, oder?

Habt ihr eigentlich Blockunterricht oder nur am Freitag Berufsschule?

In diesem Fall haben wir jeden Freitag Berufsschule und alle 2 Wochen Mittwoch. Ich kann ja gar nicht auf Minusstunden kommen wenn ich dauerhaft Freitags schule habe...

was steht den in dem Ausbildungsvertrag? wenn dort der Freitag mit 5 Std angegeben ist, dann bekommst Du mMn auch nur die 5 Std angerechnet. wenn im AV die Wochenstunden nicht explizit auf die Tage aufgeteilt sind, dann wäre der Durchschnittswert anzusetzen. ggf. gibt es dazu auch eine BV im Betrieb die für AZUBI gilt?

und Nein, durch Schule kannst Du keine Minusstunden bekommen, da ist Sinn der Regelung.

und Überstunden würdest Du dann nicht durch die Schule machen, sondern an den anderen Tagen.

zu AZUBI und Überstunden hier mal ein Link

https://www.arbeitsrechte.de/azubi-ueberstunden/

Es gibt keine BV im Betrieb und im Vertrag steht nur der Durchschnitt.

Na dann würde der Azubi ja jede Woche die vereinbarte durchschnittliche Arbeitszeit überschreiten. Kann er nicht an einem anderen Tag früher gehen damit er auf seine 37 Stunden kommt?

Genau das meine ich ja. Blöd ist es nur wenn der Azubi doch Minus-Stunden macht weil er z.B. nicht an einem Freitag Berufsschule hat. Also eine allgemeine BV für sowas wäre eher schlecht als gut.

Schulfrei steht ja i.d.R. länger vorher fest, darauf kann sich ein AZUBI vorbereiten.

wenn der AV keine EInschränkung der Std für Freitage vorsieht, dann kann der AZUBI am Freitag auch seine durchschnittlichen Stunden vollmachen oder der AG kommt in "Annahmeverzug"

@iwsc : irgendwie ist das nicht nachvollziehbar mit deinen Angaben:

• im AV steht nur Wochenarbeitzeit auf 5 Tage durchschnittlich
• es gibt keine BV zur Arbeitszeit
• am Freitag dürfen nur 5 Std gearbeitet werden --> das paßt nicht zusammen, irgendeine Arbeitszeitvereinbarung scheint es bei euch zu geben, ansonsten kann man doch Freitag auch bis 16:00 Uhr arbeiten?

Es gibt garantiert keine Vereinbarung! Man hat uns das einfach so "mitgegeben" und die letzten Jahre wurde das nie hinterfragt etc... Im AV steht nur durchschnittliche Zeit 7,4 Stunden und/oder wöchentliche Arbeitszeit 37 Stunden. Und eine BV gibt es nicht da der BR/JAV nicht sicher ist ob das eher schlecht als gut ist.

Könntest du das mit Annahmeverzug genauer erklären?

Danke!!

Eigentlich ist hier die §§15 und 19 BBiG und § 9 Jugendarbeitsschutzgesetz (JArbSchG), für Auszubildende maßgeblich.

Wie handhabt ihr das mit Urlaub? Man sollte vom Durchschnitt ausgehen. Dann klappts mit allem. https://forum.betriebsrat.de/thread/31923-berechnung-der-urlaubstage-bei-einer-4-tage-woche/?postID=209038#post209038 da steht auch was dazu...

Urlaub gibt 7.4 Stunden, also den Durchschnitt. -Stunden durch Urlaub müssen wir aber nicht rein arbeiten können sie aber auch wenn sie durch einen Freitag entstanden sind nicht abbauen.

Das macht doch alles überhaupt keinen Sinn. Wenn also jemand immer nur Mo-Do Urlaubstage nimmt, dann sammeln sich irgendwann immer mehr Minusstunden an. Und was passiert dann? Interessiert das irgendwie niemanden?

Da sollte der BR dann mal eingreifen und ein Arbeitszeitkonto anmahnen. Nach dem Urteil (gestern?) muss der AG die Arbeitszeit ja sowieso (spätetens demnächst) erfassen.

Genau richtig erkannt. Eine Stempeluhr haben wir, Minus- und auch Plusstunden werden aber bei Azubis einfach gelöscht :) Jetzt merkst du wieso ich mir so den Kopf zerbreche

Eine Löschung dürfte nicht zulässig sein. Von daher ....

Es wird eben beides gelöscht und man kann sie auch nicht so einfach nehmen :)

das habe ich verstanden ... aber es ist mMn eben unzulässig. Daher solltet ihr den AG auffordern, die Stunden eben nicht zu löschen, sondern dafür zu sorgen, das der Azubi entsprechend Ausgleich nehmen kann. Fertig!

@iwsc

ich stimme @celestro zu, bei euch scheint so einiges im Argen zu liegen. Stunden löschen die geleistet wurden ist nicht zulässig.

Außerdem verstehe ich deine Eingangsfrage jetzt auch nicht, wenn bei euch sowieso alles gelöscht wird, dann ist doch auch egal ob ich Plus- oder Minusstunden habe?

Deine Angaben widersprechen sich teilweise, das verwirrt.

Wende dich mal an deinen BR oder deine Gewerkschaft, die Probleme bei euch kann man nicht durch eine Forum lösen, Du brauchst fachliche Unterstützung vor Ort. Das wirst Du als AZUBI auch nicht alleine lösen, das sind "Fehler" die anscheinend den ganzen Betireb betreffen.

@Relfe Das wird tatsächlich glaube ich der nächste Schritt.

Vielen Dank an euch alle!!

Zitat: Wir arbeiten Mo-Do 8 Stunden Freitags arbeiten wir 5 Stunden

Der Durchschnitt für eine 37 Stunden-Woche wäre 7.4 Stunden.

So jetzt kommt der Durchschnitt: Wer Mo arbeitet hat 0,6h plus. Wer Di krank (oder Urlaub) ist hat +-0 Wer Fr Berufsschule hat +-0 usw... Evtl. kann der BR hier helfen. Bei uns hat es sogar der Arbeitgeberverband unserer GL erklärt....

Wieso aber am Freitag +-0 wenn der Schultag als 7.4 zählt?

Schau doch bitte in das BBiG in den §15. Bei mehr als 5 Schulstunden (45 min) ist der Auszubildende von der Arbeit freizustellen. Der Tag zählt als voller Tag.

Es gibt also weder Plus noch Minusstunden an diesem Tag.

Und in der Berufsschule eher gehen, weil man die Arbeitsstunden in der Woche erfüllt hat, geht nicht.

Also bitte mit Hilfe der JAV und des BR klären und ansonsten an die Gewerkschaft und / oder die IHK wenden.

Vom Durchschnitt ausgehend ist alles was über 7,4h gearbeitet wird mit +aufs Zeitkonto verrechnet. Urlaub, Krank und auch Berufsschule zählen als normaler Durchschnitt. Das heisst: Mo-Do normal arbeiten +4*0,6. Freitag krank oder Berufschule +-0

Hab das mal mit einer (hypothetischen) 20Tage Woche durchgerechnet und selbst hier stimmts....