Wissens Frage zum Thema Gemischter BR > Zusammenarbeit

@polybär
unabhängig davon ob ein BR GEW dominiert ist oder nicht steht ja eindeutig im Vordergrund dass die verschiedenen Personen "zum Wohle" der Belegschaft vernünftig und gut zusammen arbeiten sollten. Und wenn es verschiedene Gruppierungen gibt, dann gibt es ja auch verschiedene Listen, die sich zur Wahl stellen. Bei verschiedenen Listen kommt dann ja das d´hondsche Verfahren zur Wahl in bezug auf die Verteilung der Stimmen, dementsprechend dann auch "das Kräfteverhältnis" im BR und der BR wird dann ja autark klären, wer in die Freistellung geht, wer BRV und Stelli wird usw.
Wir haben auch zwei verschiedene Listen innerhalb des BR, eine GEW und eine "Nicht-GEW", die GEW ist in der Mehrheit und dennoch hat auch von insgesamt 4 Freistellungen die "Nicht-GEW-Liste" 1 Freistellung besetzt. Denn sie sind ja auch von den Kollegen gewählt worden und sollten dementsprechend berücksichtigt werden. Nicht nur bei Freistellung auch bei der Besetzung der verschiedenen Ausschüsse sind sie entsprechend ihres Stimmenanteiles bei der letzten Wahl berücksichtigt worden.
Das Klima untereinander ist durch diese grundsätzliche Entscheidung auch entspannt und im Vordergrund stehen die Kollegen, die uns "alle" ja gewählt haben, unabhängig davon ob GEW oder nicht. Für meinen Teil kann ich nur eine positive Bewertung vornehmen, auch wenn wir so manches mal konträr diskutieren, haben wir es bis jetzt immer geschafft , eine gemeinsame tragfähige Entscheidung zu treffen.

Galaxy

Es ist doch völlig unabhängig davon, ob die BR-Mitglieder der Mehrheitsliste, die durch Mehrheitsbeschluss Posten besetzen, in der Gewerkschaft sind oder nicht. Wäre Minderheitenliste eine Liste von Gewerkschaftsmitgliedern, würde die Liste der Nichtmitglieder die Mehrheit auf ihrer Seite haben.

Ob es im BR zu Polarisierungen kommt oder nicht, liegt allein an den Menschen, die dort agieren.

Bei uns gibt es seit eh und je zwei Listen. Vom Grundsatz her spielt das in der Arbeit des BR keine Rolle, obwohl der BRV und Stellv. von der Mehrheitsliste sind. Freistellungen sind dann wegen de'Hondt auf beide Listen aufgeteilt. Die Unterschiede beschränken sich auf die Sachthemen und es ist durchaus nicht selten, dass auch die Minderheitenliste in der Diskussion überzeugt.

@ll,
es gibt also keine Grundlage die Besagt das wenn ein BR mit Mehrheit Beschliesst eine Mehrheit denoch Freistellung etc bekommt. Die Mehrheit im BR Beschliesst wer was bekommt ? Verstehe ich das Richtig?

@polybär
im BetrVG steht doch im

§ 38 Freistellungen
(2)
Die freizustellenden Betriebsratsmitglieder werden nach Beratung mit dem Arbeitgeber vom Betriebsrat AUS SEINER MITTE in geheimer Wahl und nach den Grundsätzen der Verhältniswahl gewählt. (den Rest spare ich mir).
Das gleiche ( ohne den Satzteil"nach Beratung mit dem Arbeitgeber") gilt für die Wahl des BRV, des Stelli und des Betriebsausschusses, im BA sind laut Gesetz aber der BRV und der Stelli gesetzt, nachzulesen in den §§ 26 und 27 BetrVG.
"AUS SEINER MITTE" ist ja eindeutig, dies kann ja auch so sein, dass sich der BR einig ist, dass jemand aus der "Minderheit" der "bessere" BRV ist und derjenige dann gewählt wird. Dann müssen halt Mehrheiten organisiert werden, genau wie in der Politik und in der Regel wird die Mehrheit dann auch den BRV stellen....

Ein wenig wundern mich deine Fragen schon, so lange wie du schon dabei bist...

Gruß
Galaxy

@Galaxy,
nicht die frage muss dich wundern nach der Zeit eher die Frage nach dem Warum ... hast so ein Intresse.

Aber gut, ich wollte mehr hinterfragen wie das so ist, mit minderheiten BRMs.

Ob Segen oder Fluch.

Ich muss mich entscheiden, was besser ist für mich und meine "Freunde" .

polybär
wir hatten bei der letzten Wahl zwei (richtig verfeindete) Listen, zwar keine Gewerkschaftsliste, aber trotzdem 2. Ich halte gar nichts von reinen Gewerkschaftslisten und noch weniger von reinen Gewerkschafts Betriebsräten. Ich würde immer eine Liste bevorzugen, auf der sich auch nicht organisierte Beschäftigte zur Wahl stellen können,deren manchmal durchaus kritische Sicht auf die Gewerkschaft bringt gute Diskussionen in Gange und der Betrieb ist nicht gleich Gewerkschaft. Allerdings profitieren wir auch oft davon, dass wir eine hohe, ehrenamtliche Gewerkschaftsfunktionärin in unserem Gremium haben. Wir haben mal versucht eine "offene" Gewerkschaftsliste" zu erstellen, ist uns leider nicht gelungen.
Die Zusammenarbeit mit der anderen Liste, welche die Minderheit bildet, war am Anfang eine Katastrophe, ist jetzt oberflächlich besser aber immer noch nicht gut und es wird bei der nächsten Wahl wahrscheinlich wieder genauso schlimm wie letztes Mal. Wir haben 4 von 5 Freistellungen, die Ausschussarbeit interessiert die nicht freigestellten Mitglieder der anderen Liste nur, weil sie dadurch von ihrer Arbeit wegkommen, wirklich etwas bewegen tut keiner von denen.
*Die Mehrheit im BR Beschliesst wer was bekommt ? Verstehe ich das Richtig?*
Freistellungen, BRV und Stellv. werden nach den Grundsätzen der Verhältniswahl gewählt, aber auch dabei könnte man sich darauf einigen, nur einen gemeinsamen Wahlvorschlag zu machen, dann zählen die meisten Stimmen.
Hilft Dir das jetzt weiter?

galaxy,
*dass jemand aus der "Minderheit" der "bessere" BRV ist und derjenige dann gewählt wird.*
Ich bin überzeugt, auch dabei geht es in der Regel zu wie in der Politik und deswegen kann ich nicht glauben, dass so etwas passiert.

ein schöner beitrag, der mal wieder zeigt wie idiotisch ideologische betriebsräte ticken! (die wollen nur von der Arbeit weg)
gemischter br: mir viel da erst ein: männlein-weiblein
als nächstes: unser br ist auch gemischt
wir haben gärtner, wissenschaftler, dreher, elektriker, schreiner, sekretärinnen, schlosser, doktoren, kaufleute, in unserem br. und alle sind nicht gewerkschaftlich organisiert.

@Nubbel,
könntest du bitte deine Dekonstrucktive haltung in andren Thrads aus Leben ! Danke.Dein kleinlicher Gedankenkreis hilft mir nicht, Fakt ist das Galxy und Nicoline mich schon Richtig Verstanden haben.

@Nicoline,
"offene" Gewerkschaftsliste" was ist darunter zu Verstehen ?

jetzt bin ich enttäuscht. ich hatte dir einen größeren dunstkreis zugetraut.
naja, auch waschbären waschen nur mit wasser.
sollte es nicht egal sein, ob gewerkschaft, welche gewerkschaft, studiert oder auch nicht.......
sollte es nicht einzig und allein um die interessen der kollegen gehen?
wenn ich mitbekomme, dass gewerkschaftliche betriebsräte nur Seminare bei der gewerkschaft ERLAUBEN, vertrauensvoll mit dem chef nur eine schulung im jahr vereinbaren, blauäugig in übernahmen rauschen......
ich bin lernfähig, wie war es mit dem gleichen was sich gesellt?

@Nubbel,
natürlich Waschen auch Waschbären nur mit Wasser unter andren. Der unterschied ist das Waschbären sich den Pelzwaschen können ohne nass zu werden. Aber darum geht es ja nicht.
Es ist eben nicht egal welche Gewerkschaft, wenn es nur eine gibt bzw diese extrem Monopol hat.
Es geht schon in richtung intresse der Kollegen, warum..
Weil ich immer öfters mit bekomme das Mas nur schnell mal Eintretten damit sie als Beifaher in den BR kommen.
Das führt langsamm dazu das die Gewerkschaftliste nur noch aus Leuten Besteht die in der GEW sind weil sie ansonsten ja so viel machen müssten um in den BR zu kommen.
Aber was stört mich wohl daran ?? Nun ja, diese Menschen haben keine GEW bindung, sie blockieren alles weil sie ja keine echten GEW ler sind. Das macht einiges Komliziert und führt zu mächtig Wundersammen aussagen von Gew lern.
Was wiedrum die Liste und die eigendlichen Gew unglaubwürdig macht.
Nun klarer ?
Es macht mir nun mal bange das es immer absurder wird und ich fürchte das dieser Teufelskreis nur durch eine Massnahme zu stoppen ist.
Aber ich möchte nicht vom Regen in die Traufe kommen, ansonsten erreiche ich ja nur das gegenteil vomn dem was ich möchte .. Eine Reale Intressenvertrettung Mitarbeiter .
p.s Das Thema wir sind ein Gew BR , Semiare gibt es nur bei der GEW das haben wir schon durch, da war mir aber die GEW selber behilfreich bzw deren Dozenten und dren Ansichten ... Seit dem ist es kein Thema mehr auch bei alternativen zum Seminar zu gehen.

polybär,
eine offene Gewerkschaftsliste würde auch (ausgesuchte) nicht organisierte Beschäftigte mit auf die Liste nehmen. Aber, so wie Du die Zustände bei Euch schilderst, wird das wohl auch eher nichts werden.

@nicoline,
mh wäre zumindest einen Versuch wert. Die offne Liste heisst aber auch das die nicht Gew ler keine Stüzunterschriften benötigen ?
Das werde ich gleich mal Vorschlagen am Sitzungstag, mal sehen was dann kommt. Mehr als mich zum Teufeljagen geht ja auch nicht .-) und dann mache ich eben eine geigene Liste auf... Allerdings sollte ich über genügend rückendekung verfühgen so das die Gew mich wohl halten wird, ABER spass werde ich Bestimmt haben bei dem Vorschlag... Da kommt auch Bestimmt die Eifersucht und das missfallen aufn Tisch und zu wort..
Ok ich werde das machen, und ich finde das sogar sehr Gut ! Danke für den tipp. Einfache mehrheit im BR müsste reichen ?
Schade das du nicht in meiner nähe bist ich hätte dir gerne einen Kaffee ausgegeben oder was andres deiner Wahl.

*Die offne Liste heisst aber auch das die nicht Gew ler keine Stüzunterschriften benötigen ? *
Ja siehst Du, das weiß ich nicht so genau, es ist ja bei uns nicht dazu gekommen und um so ein Detail wurde sich dann nicht mehr weiter gekümmert.

*und dann mache ich eben eine geigene Liste auf.*
Ja, die Möglichkeit bleibt Dir doch immer und dann kannst Du ganz allein entscheiden, wer da rauf kommt. Kannst ja all die "guten Gew. Mitglieder" um Dich scharen, ohne das es dann eine wirkliche Gew. Liste werden muss und 50 Unterschriften wirst Du doch sicher zusammenbekommen, wenn denn überhaupt erforderlich.

*Einfache mehrheit im BR müsste reichen ? *
Ich weiß nicht so genau, was Du damit meinst. Der BR kann schlecht beschließen eine offene Gewerkschaftsliste zu erstellen, darüber entscheiden in der Regel die Gew. Mitglieder in einer Mitgliederversammlung oder Du allein, wenn Du eine eigene aufmachen möchtest, da hat der BR ja auch nichts mitzumischen.

*Schade das du nicht in meiner nähe bist*
Ich glaub, ich bin gar nicht so weit weg von Dir ;-))

*ich hätte dir gerne einen Kaffee ausgegeben oder was andres deiner Wahl.*
das würde wohl trotzdem eher schwierig werden, aber danke für das Angebot. Berichte doch mal, was daraus wird.

@nicoline,
OK wegen der Liste mache ich mich erst Schlau, halbgare sachen sind nicht meine Welt.
Eigene Liste mit dem "Best OFF" nun ja da müsste ich eher aufpassen das da nicht noch Leute mit rauf wollen deren Intension ich komplett nicht teile. Es wäre ja ein erhebliches Signal wenn ich eine Liste aufmache.

Glaube sollte Berge versetzen, leider sieht das mein Navi anders .-(

würde wohl trotzdem eher schwierig werden... Liegt an dir ich habe auch Tee und im gegensatz zum Baggerbären, bin ich eher Profi im umgang mit Menschen und dem "Weiblichen Geschlecht"

@Hi,
die offne Liste erfordert das einverständniss der gewerkschft bzw deren Mitglieder.... warum wusste ich das die mich abbügeln zumindest hatten sie die Eier einzugestehen das sie sich nicht selber entmitgliedern.
Es also brechnung das in der GEW Leute sind die nur die GEW als Trittbrettverwenden um in den BR zu kommen.
Na ja, wenn die Gew das selber so leicht auf die Schulternimmt, wundert mich auch überhauptnichts mehr .-(
Die frage für mich selber wird wohl sein, wo und wie Bewege ich mehr und wo muss ich zumindest mal an mich selber Denken ( Selbstzerfleischung)

moin,
*die offne Liste erfordert das einverständniss der gewerkschft bzw deren Mitglieder.*
wie ich sagte ;-))

*Die frage für mich selber wird wohl sein, wo und wie Bewege ich mehr und wo muss ich zumindest mal an mich selber Denken ( Selbstzerfleischung)*
Tja, c'est la vie und das kann Dir auch leider keiner abnehmen. Bißchen Zeit hast Du ja noch.

der polybär wird doch bekannt sein wie der bunthund. wenn du ne eigene liste machst und dein name steht oben drauf wird das doch ein selbstläufer. wer will dir das verbieten? und dann ist das die liste: bunte mischung für alle

@nicoline,
zum Schluss muss ich mich selber Entscheiden, was das Besste ist.

@Nubbel,
Ja stimmen bekomme ich mehr als genug , das ist nicht das Problem. Das Problem wird sein, das ich in folge meiner Arbeitsstätte und wirken ggf einen Personenkreis anziehe den ich gar nicht Bedienen will.

woher die stimmen kommen ist doch egal, so lange man das richtige mit dem amt bewegt.

*die offne Liste erfordert das einverständniss der gewerkschft bzw deren Mitglieder.*

Das ist so nicht ganz richtig. §14 Abs.5 BetrVG meint etwas anderes. Grundsätzlich kannst du dir alle vorstellbaren gewerkschaftlich organisierten MA nehmen auf eine Liste packen, noch 5 MA dazu die dir sinvoll erscheinen und das Ganze dann Liste "Verdi" nennen ohne das da irgendjemand was dran zu meckern hätte. Das ist dann eben nicht der Wahlvorschlag der Gewerkschaft, die könnte euch immer noch mit einem eigenen Vorschlag und einer eigenen Liste "Die wirkliche Verdi" oder so überraschen.

Kulum,
gemeint ist, wenn die Gewerkschaft einen Wahlvorschlag macht, stimmen immer die Gew. Mitglieder darüber ab und dann natürlich auch darüber, ob diese geöffnet wird für Nicht - Mitglieder. Insofern ist es eben doch richtig!

@Nubbel,
nee, dann wäre ich nicht besser. Ich möchte schon offnen und Ehrlich sein.
@Kulum,
äh... hat Verdi nicht ein Copyright auf Verdi ?
ausserdem wolte ich meine Liste nicht so nennen wie die Nonoplo GEW , dann hätte ich auch eine Zweitliste auf machen können.

Nee das müsste schon zum Tragen kommen das wir eben nicht nur die Späckjäger sind...

Also ich wurde noch nie gefragt wenn ein Wahlvorschlag irgendwo im Verwaltungsbezirk von der Gewerkschaft gemacht wurde, ob ich den mit tragen würde. Um Diskussionen vorzubeugen, bin Mitglied der Deligiertenversammlung, wenn dem also tatsächlich so wäre, dass die Mitglieder gefragt werden,würde ich behaupten ich hätte das gemerkt.
Insofern bleibe ich dabei - nö ist erstmal nicht richtig zu behaupten eine offene Liste bräuchte das Einverständnis von irgend jemand. Wenn du jetzt als Extra mit dem Wahlvorschlag der Gewerkschaft konterst, stimmt zwar deine Aussage, meine wird aber dadurch nicht falsch, du hast nur die ursprüngliche Aussage erweitert.

Speckjäger? Weil die Liste, auf der alle oder viele Mitarbeiter des Unternehmens die Mitglied der Gewerkschaft, sich zwar nach der Gewerkschaft nennt ohne wirklich von ihr getragen zu werden? N bissl kleinlich oder? Dann nenn sie eben "Verdi mit Extras" oder "Besser als Verdi" oder sei halt kreativ. Mir gehts auch weniger um den Namen, als vielmehr um den Fakt, du kannst eine Liste aufmachen, auf der neben dir die Top Kandidaten der Gewerkschaft sind und außerdem auch gewerkschaftlich nicht gebundene Arbeitnehmer und du musst niemanden fragen. Du kannst dich nur im Zweifel nicht auf §14 Abs.5 BetrVG berufen, weil diese Liste evtl eben nicht der Vorschlag der Gewerkschaft ist.

btw, falls überhaupt hätten die ein Copyright auf Ver.di - aber selbst das würde mich wundern.

BAG · Beschluss vom 15. Mai 2013 · Az. 7 ABR 40/11

@kulum,
die Gewerkschaft hat Definitiv mit Sprache WER alles auf ihre Liste kommt UND sie muss auch ihr OK geben, wenn die Gewerkschaftsliste auch für nicht Mitglieder möglich ist !
Nubbels Urteil unterstreicht das deudlich.
Die offne Liste ist ja sowas wie eine Koperation, da müssen die Parteien ja zu stimmen.

Ich glaube nicht, das ich einfach eine Liste aufmachen kann die ich VErdi nennen darf und dann dort Leute habe die keine Gerwerkschaftsbindung haben, DA würde ich als Ver.di schon aus Prinzip Anmerken das es eine Täuschung ist bzw das im zuge der Namensgleicheit eine Verwechselung möglich ist.

Und wenn du nicht glaubst das die GEW Angst vor Mitglieder schwund hat bei so einer Offnen Liste, dann lese dir mal bitte die Argumente von Ver.di durch beim Thema "Pflegekammer nein Danke" dort wird auch ausgesagt das die Kammer eine Konkurenz darstellt , was JA auch stimmt und nicht Schlimm ist.

sorry ich verstehe dein problem immer noch nicht:(
jeder der will kann für ne br wahl eine Liste einreichen. wo ist also dein Problem?

@Nubbel,
ich möchte eine Liste einreichen, aber ich möchte diese Liste nicht anführen, weil es ansonsten passiert das leute auf die Liste kommen die ich Persönlich nicht als Intressenvertrettung sehe, allerdings ist die Option dann sage es ihnen doch nicht möglich.

wäre es eine option sich einen Vertrauten zu suchen, der es dann diesen Menschen sagt?

"allerdings ist die Option dann sage es ihnen doch nicht möglich."

Ach ja! Dann nimm sie doch nicht auf die Liste ohne ihnen das zu sagen!

@Nubbel,
leider nicht ich bin der der Punkt, welcher die hoffung weckt.

@Pjöööng,
äh.. ne ? Was soll das werden ? Was meinst eigendlich wie das rüber kommen würde? Ich wollte nicht schon mit einer Lüge starten