Anordnung nach Arbeitsende das Betriebsgelände zu verlassen

@Miggymaus Ohne es rechtlich begründen zu können: Warum sollte das der AG nicht können? Argumentativ würde ich den Ausführungen tatsächlich Glauben schenken....

also alleine vom Hausrecht gesehen, warum sollte der AG einen BR mitbestimmen lassen, wen er wielange nach Arbeitsende auf seinem Gelände dulden will ?

die mitbestimmungspflichtige Ordnung im Betrieb bezieht sich sicherlich nicht auf den Aufenthalt von Mitarbeitern außerhalb ihrer Arbeitszeit auf dem Betriebsgelände

das kann der AG schlichtweg untersagen

eher sollte man als br darüber nachdenken, ob die körperhygiene privatvergnügen ist

es gibt diesbezüglich schon ein eher kontraproduktives BAG-Urteil, leider auch genau in Bezug auf Müllwerker

was aber betriebsinterne anderslautende Vereinbarungen nicht unbedingt ausschließen würde

@Miggymaus Nun siehst Du warum ich im BR Talk geschrieben hatte nimm die 7 Antwort Grenze raus. Ein umsichtiger BR unterscheidet hier Zwischen Arbeitszeiterfassung die elektonisch geschit und einer Zutrittserfassung die elektronisch geschieht. Der Zutritt kann am Werksgelände von statten gehen die Arbeitszeit jedoch in unmittelbarer Arbeitsplatznähe. Was dazischen ist bende ich im Moment mal aus. Also ein Zutritt auf ein Gelände dürfte dann auch nicht über den selben Server erfasst werden wie die Arbeitszeiterfassung. Zu regeln wäre demnach hier in zwei Bv´s wie wird gestempelt, wann wird gestempelt, womit wird gestempelt. Weiter wie lange werden Daten jeweils gespeichert (bei Zutritt sollten 72 Std übers Wochenende ausreichend sein), wer hat Leserechte (auch ein BR sollte sich diese schriftl sichern) und wer hat Schreibrechte: Weiter welche Hard- und Software wird verwendet und welche Schnittstellen. Auch sollte nicht vergessen werden wo die einzelnen Terminals stehen. So haben wir damal unsere BV´s mit einer externen technologieberatungsstelle, deren Namen ich wegen Werbungsverbot nicht nennen darf, aufgebaut. Nun mal zu dem Grund. Es gibt einen Fall wo ein Arbeiter nicht gestempelt hat. Er hatte verschlafen, aber mündlich im Lohnbüro angegeben er sei dan dem besagtem Tag pünktlich da gewesen. Die Lüge flog auf weil der Betrieb die Zutrittserfassung 14 Tage später auswertete. Der MA bekam die Kündigung wegen Arbeitszeitbetrug. Zu unrecht befanden die Richter da der Betrieb ein fremdes technisches Hilfmittel benutzt hatte. Die Zeit zwischen dem Zutritt und Arbeitsantritt. Es ist durchaus Richtig das auch der Zutritt geregelt wird denn man beachte mal es würde ein Brand sein und es werden Leute vermisst, daher kann man anhand der Zutrittserfassung ermitteln wer sich auf dem Gelände befand. was aber macht ein MA in der Zeit? Da ihr in der Müülverarbeitung seit, denke ich mal das ihr Dienstkleidung habt. Schreibt der hat er diese auch zur Verfügung zu stellen. Hier sollte es entsprechende BV über Arbeitskleidung geben. Arbeitskleidung aber bleibt im Betrieb, und somit muß ich mich Duschen können. Nun liegt es aber an euch abzuwägen wie lange man braucht wenn Feierabend ist um vom Arbeitsplatz übers duschen , umziehen bis zum verlassen des Geländes . Und das ist durchaus auch in der Mitbestimmung , da Ordnung und Verhalten der Arbeitnehmer im Betrieb. Sollte der Ag sich weigern mit euch darüber zu verhandeln würde ich die Einigungsstelle anrufen. Hier könnte der AG aber auch noch insoweit den kürzeren ziehen wenn man wegen der Eigenart der Tätigkeit das umziehen und duschen in der Arbeitszeit machen müsste.

Ich sehe bei der Frage durchaus eine Mitbestimmung im Sinne der Ordnung im Betrieb (§ 87 BetrVG). Es geht ja hier um die Nutzung der Duschen und Umkleideräume, die außerhalb der Arbeitszeit genutzt werden müssen, da dies im Betrieb keine Arbeitszeit ist. Und da muss der BR schon mitbestimmen könne.

(Es ist ja ansonsten auch für andere Arbeitnehmer noch Arbeitszeit; er sollte auch über die Dusche= Arbeitszeit verhandeln.)

Hallo Miggymaus, schau mal hier: http://www.thannheiser.de/downloads/umkleidezeiten.pdf mit den folgenden Urteilen: BAG 1 AZR 122/99, BAG 1 ABR 54/08. Das ältere Urteil ist nicht gerade ein Argument für Euch, das zweite stützt m.E. die Auffassung, dass das An- und Ablegen der Arbeitskleidung inkl. die Körperreinigung Arbeitszeit sein könnte. Ihr könntet also der Betriebsleitung mitteilen, dass Ihr eine BV zum Thema Arbeitszeit haben wollt, in der diese Zeiten als Arbeitszeiten definiert werden. Wenn Ihr dann noch durchblicken lasst, dass Ihr noch eine gute Anwaltskanzlei sucht, die beim EUGH vertretungsberechtigt ist, könnt Ihr mit der Betriebsleitung wohl endlich mal auf Augenhöhe debattieren. Dann lässt sich über die Anordnung doch ein bisschen anders reden.

Es stimmt schon 30 Minuten nach Feierabend ist der Betrieb zu ferlassen.

Und warum musstest Du dafür einen über 10 Jahre altes Thema raufholen? Davon abgesehen ... kannst Du das rechtlich überhaupt untermauern?