Betriebsrats-Seminar ist zu teuer

Question

Ich möchte zum ersten Mal in meiner bereits mehrjährigen Betriebsratszeit ein Seminar besuchen. Vorab habe ich schon eine mündliche Anfrage an die Geschäftsleitung gestellt und auch auf § 37 Abs. 6 BetrVG Bezug genommen.

Da aber der 5-tägige Lehrgang rund 1.000,- Euro kostet und auch noch Hotelkosten hinzu kommen, wurde mir schon zu verstehen gegeben, ich solle mir doch einen etwas günstigeren Lehrgang auswählen...

Natürlich habe ich ein wenig schon ein schlechtes Gewissen, wenn ich ein Seminar beantrage, welches insgesamt rund 1.500,- Euro kosten wird. Aber bisher habe ich ja auch immer verzichtet, da mein Arbeitgeber bezüglich Weiterbildung etc. immer gleich die Kostenfahne schwenkt.

Wie würdet Ihr nun reagieren?
Und - wie wäre eine gute Vorgehensweise und Argumentation?

Danke und Gruss

kainil · Answer

Hallo Imebro,

Punkt Beschlußfassung  Teilnahme Kollege XY anBetriebsratseminar " Arbeitsrecht 1 vom / bis in Ort, Anbieter XY.

Ordnungsgemäß beschließen. Beschluß der GL  rechtzeitig schriftlich mitteilen und und dann fahren.
Hat Eure GL auch ein schlechtes Gewissen wenn die auf Schulungen fahren???

imebro · Answer

Hallo und danke zunächst.

Leider bin ich 1-köpfiger BR.
Natürlich kann ich auch einen solchen Beschluss fassen und werde das ja auch schriftlich der GL mitteilen, dass ich gem. § 37 Abs. 6 BetrVG an diesem Seminar teilnehmen möchte.

Wie ist aber das Recht der GL zu sehen, wenn sie sagen, ich soll mir ein günstigeres Seminar aussuchen oder eines, was eher in der Nähe ist, damit keine Hotelkosten anfallen?

Danke,
imebro

keiner · Answer

imebro
Das heißt nicht: ich möchte, sondern ich werde!

Du machst mit dir eine sitzung, mit tagesordnung, da steht unter top3: beschlussfassung über die teilnahme von herr/frau imebro am seminar: ich werde selbstbewußter, vom/bis, bei anbieter: habmichlieb.

Dann schreibst du einen netten brief an deinen arbeitgeber: Der betriebsrat hat in seiner sitzung am .... beschlossen, dass herr/frau imebro am seminar: ich werde selbstbewußter, vom/bis teilnimmt. Dann druckst du die seminarinformationen aus, hängst sie dem schreiben an, und los geht es.

Wenn nun deinem arbeitgeber etwas nicht gefällt, kann er binnen zwei wochen eine einigungsstelle anrufen oder ein beschlussverfahren einleiten.


Auf diskussionen läßt du dich nicht ein! Wenn dein chef was will, bittest du ihn höflich, dir dies schriftlich zukommen zu lassen. 

Je nach dem wie es läuft, machst du einen nächsten beschluß, dir für die durchsetzung deines schulungsanspruches anwaltliche hilfe zu holen. Diesen teilst du dann auch deinem arbeitgeber schriftlich mit.

In einem persönlichen gespräch würde ich dem arbeitgeber noch freundlich unter vier augen mitteilen, das es günstiger wäre die 1500€ zu bezahlen, als erst noch anwalts und gerichtskosten und zu guter letzt auch noch die 1500€.

Nichtswissender · Answer

Was spricht denn dagegen, nach einem Anbieter zu gucken, der das gleiche Seminar anbietet jedoch günstiger ist?
Wir hatten das gleiche Problem auch schon einmal und haben uns nach einem günstigeren Anbieter umgesehen. Wir wurden fündig und waren von der Qualität begeistert. Mittlerweile sind wir dort Stammkunden
Wären wir von der Qualität nicht überzeugt gewesen hätten wir dem AG mitgeteilt zukünftig wieder den anderen Anbieter zu nehmen.
Solche Dinge stufe ich im übrigen in die vertrauensvolle Zusammenarbeit ein.
Gruß
Nichtswissender

Wahnsinniger · Answer

Junge, Junge.
Das sind Antworten, wie sie jeder AG liebt: Der eine will sih streiten, der andere nimmt den günstigsten

keiner · Answer

Stimmt, deine antwort ist wahnsinn, und so aussagekräftig.

Nichtswissender · Answer

@Wahnsinniger
Wo ist dein Lösungvorschlag?
Wenn unsere Antworten doch so Scheixxe sind, hätte ich von dir die einzig Wahre Lösung erhofft.
Aber da kommt auch nur heiße Luft.
Also: Wenn man keine Ahnung hat einfach mal .......

Gruß
Nichtswissender

imebro · Answer

Hey, bitte jetzt nicht deshalb streiten :-)

Danke in jedem Fall für Eure bisherigen Vorschläge.
Ich denke, dass es oft schwierig ist, ein Seminar mit gleichem Inhalt, woanders zu finden... dann auch noch zu dem Zeitpunkt... und am Ende auch noch günstiger.

Da hätte mich halt interessiert, inwieweit der AG darauf BESTEHEN kann, dass ich ein günstigeres Seminar aussuche.

Danke nochmals,
imebro

Nichtswissender · Answer

@Imebro

Bestehen kann er darauf nicht. Das haben die Kollegen/innen in den ersten Antworten aber schon beschrieben.
Ich wollte nur mal einen Weg aufzeigen wie es auch funktionieren kann, ohne sich mit dem AG zu streiten und dabei beide Seiten zufrieden sind.

Gruß
Nichtswissender

keiner · Answer

hellblauer button oben:

BAG, Urteil vom 28.06.1995, AP Nr. 48 zu § 40 BetrVG 1972).

Der Betriebsrat ist jedoch nicht gezwungen,

•eine umfassende Marktanalyse durchzuführen
•und sich anschließend automatisch für den preiswertesten Anbiete zu entscheiden (BAG, Urteil vom 28.06.1995, AP Nr. 48 zu § 40 BetrVG 1972)
Im vorliegenden Fall hatte der Betriebsrat andere Angebote eingesehen, jedoch keine vergleichbaren, billigeren Schulungen gefunden.

DerAlteHeini · Answer

imebro
Wie hier schon bemerkt wird der AG nicht gefragt ob der BR zu einem Seminar fahren darf, sondern er teilt dem AG das er zu dem Seminar fährt.

Seminarkosten in Höhe von 1000 Euro sowie zusätzliche Hotel und Reisekosten sind durchaus üblich für ein Wochenseminar.

petrus · Answer

Ein bisschen billiger könnten die Schulungen bei der Gewerkschaft sein. Du kannst ja mit Dem ArbGeb reden, ob er auf einer Schulung durch die Gewerkschaft besteht - oder einen neutralen Anbieter bevorzugt, selbst wenn der ein paar € mehr kostet...