Schulung von Ersatzmitgliedern?

KristinHH, Seminare zu Rhetorik , Verhandlungsführung oder Mobbing sind bezüglich ihrer Notwendigkeit näher zu begründen und sind mit Sicherheit nicht für jedes BRM erforderlich.

BAG Beschluss vom 20.10.1993 - 7 ABR 14/93 Thema Rhetorikseminar für Betriebsräte Leitsatz 1. Die Teilnahme eines Betriebsratsmitglieds an einer Schulungsveranstaltung "Sprechwirksamkeit - ich als Interessenvertreter in Rede und Gespräch" ist nicht im Sinne von § 37 Abs 6, § 40 Abs 1 BetrVG erforderlich.

@KristinHH Ich hoffe, Ihr nennt das Ganze 'Gesprächs- und Verhandlungsführungsseminar'...

kristin, haha

erstens: es spielt gar keine Rolle, was du als BRV zu diesem Thema meinst, die Entscheidung, wer wann geschult wird, trifft das Gremium durch Beschluß

zweitens : Rhetorikseminare für alle BR wirst du , falls der AG ablehnen sollte, nicht durchsetzen können es wird allgemein nicht als erforderlich angesehen, sämtliche BR diesbezüglich zu schulen

drittens: erst recht haben Ersatzmitglieder keine chance für so einen Lehrgang in Ausnahmefällen ( falls ein EBRM häufig Vertretung übernimmt, wäre evtl. ein Basiskurs in BetrVG durchsetzbar laut BAG)

viertens : trotzdem sollte man BR und EBRM , wenn sie schon "schulungsgeil" sind, eher darin bestärken als zu bremsen BR-Arbeit ist so umfassend und umfangreich, man kann gar nicht zuviele Schulungen besuchen viel zu viele meinen ja auch, es gehe "ohne"...............

schulungsleiter,

viel zu viele meinen ja auch, es gehe "ohne"...............

Ohne mit Sicherheit nicht, aber wenn ich mir die Angebote so ansehe sind viele flüssig, nämlich überflüssig.

Einige Schulungen konnte ich dann unter Lustseminare verbuchen. Schade um die Zeit.

KristinHH Macht es doch Inhouse, gebt ihm einen anderen Namen und das Angebot dürfte auch nicht schlecht sein.

Ob da schon jemand auf der Lauer liegt?

Erstmal vorneweg, klar entscheidet das Gremium letztendlich per Beschluss. Aber das verbietet mir ja nicht mit Argumenten in einer Diskussion die vor dem Beschluss stattfindet für meine Position zu sprechen.

Das BAG Urteil bekräftigt mich aber in meiner Meinung, dass so eine Schulung kein Thema ist in dem man mal pauschal das ganze Gremium schult.

@schulungsleiter: Wenn ein BRM oder ein Ausschuss oder das ganze Gremium an einem Thema arbeitet und dort neben verschiedenen anderen Informations- und Beratungsquellen eine Schulung benötigt wird, bin ich die letzte die dagegen spricht. Aber ich sehe es nicht ein, dass ein Thema interessant gefunden wird, aber keiner genau sagen kann was erreicht werden soll, wer in der Firma davon profitiert, etc. aber schonmal ne Schulung dazu gemacht werden soll. Weil es kann ja zufällig doch was auf der Schulung erzählt werden was unsere Firma braucht ... ?! Leider ist unser Gremium nicht groß genug und auch nach 2 1/2 Jahren nach BR-Gründung noch kein eingespieltes Team, was sich mit jedem dahergelaufenen Thema beschäftigen kann. Das können wir einfach nicht erfolgreich abwickeln. Daher konzentrieren wir uns auf die Themen die den Beschäftigten wichtig sind und haben damit alle Hände voll zu tun.

Eine Inhouse-Schulung wäre eh meine erste Wahl wenn 9 Leute geschult werden sollen - warum mit sovielen durch Deutschland gurken, wenn der Referent auch zu uns kommt?

Oh, er wird sicher gerne kommen.

Vielen Dank, aber ich brauch kein rumgetrolle in meinem Thread.

kristin

"Daher konzentrieren wir uns auf die Themen die den Beschäftigten wichtig sind und haben damit alle Hände voll zu tun."

dann dürfte bei euch nicht allzuviel los sein, wenn Rhetorikseminare aktuell werden habt ihr die wirklich wichtigen Dinge schon alle intus ?

ohne das nötige Wissen nutzt auch eine BlaBla-Schulung wenig

und wer kein Talent zum Reden mitbringt kann es auch nicht wirklich auf solchen Kursen lernen..............

ohhhhh

"dein" threat................

entschuldige vielmals

viel zu viele "ichs" und "mein" in deinen Äußerungen

"du" bist anscheinend der Mittelpunkt des Gremiums, der Firma, der Erde.....................

Nein, natürlich haben wir noch nicht alle Themen durch.

Die Rhetorikschulung war Wunsch meiner BR-Kollegen. Ich hab auf den letzten Betriebsversammlungen als BRV gesprochen und das auch (laut Feedback) ganz ordentlich gemacht. Man kann natürlich immer was besser machen, ich bin noch keine 30 und hab vor meiner BR-Tätigkeit noch nie vor 300 Menschen gesprochen. Wir als BR nehmen uns Kritik zu Herzen und es gab unteranderem die Kritik, dass der Vorstand auf der Betriebsversammlung dem BR die Show stiehlt. Der Vorstand ist natürlich Redegewand, Feuererprobt, Routiniert und mit Charme und den interessanteren Themen dabei. Daher der Wunsch im Gremium unsere Vorträge durch Rhetorikschulungen zu verbessern.

Ob ich Talent zum Reden hab - keine Ahnung. Ob eine Rhetorikschulung was bringt? Ich glaube schon, dass im gewissen Maße Techniken gelehrt werden können oder Defizite aufgedeckt werden können an denen man dann arbeiten kann.

Wirklich besser wird man dann nur durch Erfahrung, das heißt: immer wieder üben üben üben ^^ Das geht natürlich nicht innerhalb ein paar Tage Schulung.

KristinHH Natürlich kann man in/bei solchen Schulungen gewinnen:

• an Sicherheit,
• an neuen Präsentationsideen
• und vor allem (wie man es hier als Negativbeispiel sehen kann) an gehaltvollen Mitteilungen an die Belegschaft

KristinHH Ist das Angebot gut? Oder seid ihr noch bei den Vorverhandlungen? Wenn du etwas gehaltvolles willst, nimm etwas anderes. Denn mehr als ein paar Tage werden es nicht sein. Kölner Das du dich mit gehaltvollen Mitteilungen auskennst mußt du hier keinem mehr erklären.

"du" bist anscheinend der Mittelpunkt des Gremiums, der Firma, der Erde.....................

300 MA, der Wunsch des Gremiums, da läge die Priorität bei einer anderen Schulung!

@Bodensee 'Kölner Das du dich mit gehaltvollen Mitteilungen auskennst mußt du hier keinem mehr erklären'

Besten Dank! ;-)

Bitte, nur das ich damit nicht deine Beiträge in diesem Forum bewerten wollte.

@KristinHH Im Grunde gebe ich Dir Recht, dieses Seminar sollten wirklich welche Besuchen die es auch benötigen. Das heißt die die sich auch trauen vor einer Großen Truppe zu reden, oder auch Verhandlungen führen. Nur sollten diese auch dann das gelernte umsetzen können. Man hat nicht nur Erfolg damit etwas presentieren zu können, sondern man muß auch das richtige Thema das zu haben. Nicht jeder kann jedes Thema gleichgut vorbringen. Du erweckst hier den Eindruck das Du bei euch gleich das Zepter in der Hand nimmst: zu erkennen in ausschweifend langen Texten. Bleibe beim wesentlichen; kurz , pregnat auf den Punkt kommend und Du hast die selben Erfolge wie die Geschäftsleitung.

@Bodensee Oh. Wieder jemand, der mich glaubt zu kennen und aus dem Hinterhalt schiessen möchte.

@rainerw Gerade solche Seminare sind dann aber tatsächlich das A und O. Ich meine: Das Gremium, dass sich zusammen auf so eine Odyssee (Seminar) begibt, mit dem Auftreten und Reden experimentiert und auf diesem Seminar lernt, was das ein oder andere BRM für Fähigkeiten und/oder Unfähigkeiten hat, kann doch nur gewinnen.

Kennst Du den/die Bodensee?

KristinHH Professionell und zu empfehlen

http://www.waf-seminar.de/index.php?Site=Seminare&Menue=Inhouse_Seminare&PHPSESSID=b2caf3661a17a367228317c17e8e76fd

Da sollte man auch nicht auf den Euro schauen. Mag das andere Angebot auch noch so verlockend erscheinen.

Aber ich sehe auch eine Vorsitz-Schulung im Vordergrund!

Das Gremium, dass sich zusammen auf so eine Odyssee (Seminar) begibt, mit dem Auftreten und Reden experimentiert und auf diesem Seminar lernt, was das ein oder andere BRM für Fähigkeiten und/oder Unfähigkeiten hat, kann doch nur gewinnen.

Landest du immer noch mit diesem blabla?

@Bodensee Du musst eine Sammlung ernsthafter Probleme haben:

• Ich kenne Dich nicht!
• Du diffamierst!
• Du solltest Dich trollenen.

Achja, bevor wieder jemand darauf hereinfällt, wirren/multiplen Personen glauben schenkt und dies Dritten mitteilen muss ('da sei bestimmt was Wahres dran'): Die Reihenfolge ist beliebig austauschbar...Sabin, Fredda, Sphinx, Bodensee und viele andere mehr.

Achja, bevor wieder jemand darauf hereinfällt, wirren/multiplen Personen glauben schenkt und dies Dritten mitteilen muss ("da sei bestimmt was Wahres dran"): Die Reihenfolge ist beliebig austauschbar...Sabin, Fredda, Sphinx, Bodensee und viele andere mehr.

Vielleicht möchtest du die Liste lieber selbst, vervollständigen. Mir fallen da noch mindestens sieben weitere ein.

Alles wirre Personen!

Und ernsthafte Probleme habe nicht ich.

@Bodensee Oh - Du hast noch mehr Namen unter denen Du tätig bist? Dank Dir sind solche Beiträge viel zu lange tot, als dass sie Nährgehalt haben. Schade, Du verhärmter, arglistiger Troll!

Es sind die Namen bei denen Du mit Deinen gehaltvollen Mitteilungen tätig warst. Netter Versuch:-)

@KristinHH Sorry, aber da habe ich ein paar Fragen. ...Ursprünglicher Zweck dahinter ist, vorallem die hauptsächlichen Redner im Monatsgespräch und auf der Betriebsversammlung noch fitter zu machen. (Also BRV und StellV.)... Können die anderen nicht reden?

...Schnell waren sich die Leute einig, dass ja alle im BR eine Redeschulung gebrauchen können, da man ja auch mit Kollegen spricht etc... Dann habt ihr das also beschlossen?

...Das zu der Sitzung eingeladene Ersatzmitglied hat dann natürlich gleich bei der Diskussion eingehakt mit dem Satz "Werden dann die Ersatzmitglieder auch geschult?"... Fragen kann man ja mal.

...Daher diskutiere ich im Gremium genau welche Schulung wann und für wen erforderlich ist... Wie soll man das jetzt verstehen?

...Das erwähnte Ersatzmitglied macht auf mich den Eindruck am liebsten jede Schulung mitmachen zu wollen, egal warum... Könnte ein wissbegieriger Mensch sein.

... - ich würd das Ersatzmitglied lieber nicht schulen lassen, da es ja "unbedingt will" - um zu zeigen, dass das so nicht geht... Es wird höchstwahrscheinlich auch nicht gehen. Aber das du es nicht schulen lassen willst, hat einen üblen Beigeschmack.

...Es handelt sich bei der Rhetorikschulung ja auch nicht um eine für BRM lebenswichtige Schulung... Das sehen die Arbeitsgerichte genauso.

...Aber macht es vielleicht objektiv doch Sinn einerseits das ganze Gremium (notwendig?) und dann zusätzlich noch die ersten zwei Ersatzmitglieder zu schulen (notwendig hoch 2?)... Ich glaube nach dem Sinn zu fragen, macht hier keinen Sinn. Die Frage ist doch, ob es das Gesetz hergibt, oder ob euer Arbeitgeber hier mitspielt. Und dann ist es nicht deine Entscheidung.

...die Hauptredner in Ihrer Aufgabe mit dem Vorstand zu reden und auf der Betriebsversammlung zu präsentieren zu stärken und deren Rede- und Präsentationsfähigkeit zu verbessern. Zu 95% fallen diese Aufgaben auf den BRV, zu 4% auf den StellV und zu 1% auf die anderen BRM... Arbeitet ihr nicht gleichberechtigt in euerm Gremium? Und warum verteilt ihr die Beiträge in der Bertiebsversammlung nicht auf mehrere?

Das alles erscheint mir recht merkwürdig. Und bevor ihr über Rhetorik nachdenkt, solltet ihr erst einmal lernen über was ihr da redet. Entschuldige, aber es drängt sich der Eindruck auf, dass du dein Amt als Vorsitzende auch noch nicht so ganz begriffen hast.

Vielleicht ist dein Gremium ja bereit, für dich erst einmal eine Schulung für BRV zu beschliessen.

@kölner Um auf Deine Frage an mich zurück zu kommen, Ich hoffe ja nicht das ich dies Person kenne. Aber kann man das hier in letzter Zeit mit Bestimmtheit sagen?!

KristinHH, Nun bin ich in meiner Meinung leider vorbelastet - ich würd das Ersatzmitglied lieber nicht schulen lassen, da es ja "unbedingt will" - um zu zeigen, dass das so nicht geht. du würdest das ersatzmitglied nicht schulen lassen, du bist nicht weisungsberechtigt, du bist nicht anderes alles jeder andere auch, wieso bist du vorbelastet? was sagen denn deine br-kollegen dazu? ein schalk, wer böses denkt oder doch eine wühlmaus

@kölner Um auf Deine Frage an mich zurück zu kommen, Ich hoffe ja nicht das ich dies Person kenne. wenn kölner seine dauernden andeutungen macht, soll er doch namen nennen, ansonsten soll er es lassen

So, abschließend noch ein paar Worte von mir.

Auch wenn es in meinen Sätzen vielleicht so wirkt, aber ich setze nicht autoritär als die Chefin meine Meinung durch - aber wenn ich eine Meinung habe dann sag ich die auch und diskutiere darüber im Gremium. Ich berufe mich aber trotzallem lieber auf gesetzliche Rahmen als auf meine Meinung, leider kenn ich noch nicht alle Arbeitsgerichtlichen Urteile.

Die Vorsitzendenschulung hab ich gerade (natürlich bei der WAF) absolviert.

Wir sind alle gleichberechtigt im Gremium, aber bei der Betriebsversammlung ist es so, dass wir für ca. 15 Minuten Inhalt haben - mehr nicht. Das wirkt dann ein bisschen komisch, wenn 5 BRM auf die Bühne kommen, jeweils 3 Sätze sagen und dann an den nächsten weitergeben. Daher hab ich dann den Redepart übernommen. Davon mal ab, reißen sich die anderen auch nicht darum auf die Bühne zu gehen.

Ich hab auch nichts gegen wissbegierige Menschen, aber ich in dem speziellen Fall hatte ich das Gefühl dass derjenige bei allem als erstes "hier" schreit, und das würde ich ungern unterstützen. Natürlich würde derjenige die Schulung bekommen, wenn es denn als erforderlich angesehen werden kann. Grundlagenschulung hat er auch schon bekommen.

Wie auch immer, es ist schwierig, selbst mit vielen Sätzen die Situation vollständig zu erklären. Daher frag ich nächstes mal nur noch kurz und knapp: Gibt es ein Urteil, welches besagt ob eine Rhetorikschulung für Ersatzmitglieder als erforderlich angesehen wird?

Danke für eure Antworten :)

@KristinHH Es ist nicht einmal für den ganzen BR erforderlich...

http://www.betriebsrat.com/index.php?Site=Seminare%20für%20Betriebsräte&Menue=Schulungsanspruch&SubMenue=Spezialseminare#1

Schulungsanspruch für Rhetorik- und Kommunikations-SeminareSchulungen zu den Themenbereichen "Gesprächs-, Diskussions- und Verhandlungsführung" sowie "Sprech- und Argumentationstechnik" können für die Tätigkeit des Betriebsrats erforderlich sein wie andere Spezialseminare auch. Insofern hat das BAG seine frühere Rechtsprechung in wesentlichen Teilen geändert (Grundsatz- Entscheidung des Bundesarbeitsgerichts BAG vom 15.02.1995 AP Nr. 106 zu § 37 BetrVG). Vor allem angesprochen sind hierbei aufgrund ihrer besonderen Aufgabenstellung innerhalb des Betriebsrats die Betriebsratsvorsitzenden und deren StellvertreterInnen sowie Ausschussvorsitzende oder Verhandlungsführer in schwierigen Gesprächen und Verhandlungen mit dem Arbeitgeber. Seit dem o.g. Grundsatzbeschluss des BAG entscheiden immer mehr Arbeitsgerichte für eine Fortbildung des Betriebsrats auch im Bereich "Rhetorik und Kommunikation" (vgl. Arbeitsgericht Bremen vom 25.02.2000 – 1 BVGa 4/00 und LAG Schleswig-Holstein vom 04.12.1990 – 1 TaBV 21/90). Ein Betriebsrat, der seine Rechte zwar kennt, aber nicht in der Lage ist, sie in Gesprächen und Verhandlungen mit dem Arbeitgeber, auf Betriebsversammlungen oder in Gesprächen mit der Belegschaft zu artikulieren und überzeugend darzustellen, wird seine Aufgaben nicht erfolgreich bewältigen können. In genau diesem Sinne hat beispielsweise das sächsische LAG argumentiert in seiner Entscheidung vom 22.11.2002 – 9 TaBV 17/02, dass dem Betriebsrat im BetrVG eine Reihe von Aufgaben zugewiesen sind, für die rhetorische Fähigkeiten notwendig sind (z.B. Betriebsversammlung § 42 BetrVG; Gespräche mit dem Arbeitgeber § 74 BetrVG). Wichtig ist dabei eine genaue Begründung des Betriebsrats, weshalb anhand der genannten Punkte ein bestimmtes Betriebsratsmitglied aufgrund Beschluss des Betriebsrats mit der Verhandlungsführung für die Ausübung eines bestimmten Beteiligungsrechts betraut worden ist. Sofern dieses BR-Mitglied die dazu erforderlichen Kenntnisse und Fertigkeiten noch nicht besitzt, kann eine Schulung zum Themenbereich Rhetorik und Kommunikation für dieses BR-Mitglied erforderlich sein.