BR schreibt unabgestimmt Mails

Ohne jetzt die Vorgeschichte zu kennen und zu beurteilen. Aber der BR ist nicht verpflichtet die Kombinationen mit der Geschäftsleitung abzusprechen. Und auch ihre Einschätzung im Bezug auf die Impftermine teile ich nicht.

"Das ist doch Kindergarten, extra schnell diese Info zu verbreiten?"

Klingt eher nach Kindergarten, als "Geschäftsführer" mit der Einstellung in der Welt herumzulaufen, der BR müsse sich bei der Bekanntgabe von Informationen an die Belegschaft hinter dem AG einreihen.

Chef Du bist in der Position des Arbeitgebers, von daher ist die Ansicht von deiner Seite her nach vollziehbar. Siehe aber in den Betriebsrat bei euch einen Vertragspartner auf Augenhöhe. Du wirst sagen ,ich konnte doch nicht wissen das der BR so vorprescht. Der BR wird sich aber sagen, können wir wissen das der AG so spät erst in die Puschen kommen will. Der Korrekte Weg wäre gewesen man hätte sich vorher, nämlich in der Planung des Ganzen, an einem Tisch gesetzt und eine Strategie fest gelegt. Was oftmals Kleinkariert wirkt ist die Kleinarbeit Gesetzte, gerade das BetrVG in vollster Form als Interessenvertreter zu nutzen. Dazu ist er im übrigen verpflichtet.. Siehe in im einen gleichberechtigten Vertragspartner und begegne ihn dem entsprechend.

Nur mal so am Rande: das hier ist ein Betriebsratsforum. Da du aber scheinbar kein Betriebsrat bist-> was willst du hier? Heul dich doch bei deinem Arbeitgeberverband aus!

"Da du aber scheinbar kein Betriebsrat bist-> was willst du hier?"

AN, die nicht im BR sind machst Du nicht so blöd an. Wieso also diesen AG? Finde ich unmöglich!

@celestro 100%ig deiner Meinung.

@chef , ich finde das sind keine Lorbeeren mit denen man sich unbedingt schmücken muss. Das wichtigste ist, das die Belegschaft infomiert wurde. Kann ich nicht verstehen, wie dabei einem die Hutschnur platzen kann, aus sicht des AG, aber auch aus sicht des BR. Mir als BR wäre es völlig gleich, wer diese Information zu erst weitergibt. Ich denke euer Problem ist, dass ihr keine Basis habt. Wir treffen uns einmal die Woche mit dem AG, wo wir über den aktuellen Stand von CoVid und deren Maßnahmen sprechen, dort wird dann auch die Aufgabenverteilung besprochen. In 99% helfen regelmäßige Gespräche zwischen AG und BR, also nicht nur wenn die eine oder andere Seite was will.

@ chef

Wenn ein Arbeitgeber clever ist, bezieht er den Betriebsrat von Anfang an in Planungen mit ein. Oft ist es doch so, dass in der Theorie sich etwas ganz gut anhört in der Praxis aber sich Probleme auftun, auf die von Arbeitgeberseite und leider oft auch von Seiten der Planer gar nicht gedacht wird. Habe ich den Betriebsrat von Anfang an mit im Boot, kommen die Bedenken und Anregungen so frühzeitig, dass sie in der Planung berücksichtigt werden können. So sieht das Gesetz ja auch vor.

@Mathias8383 diese wöchentlichen Treffen (bei uns mit dem Management) haben sich auch bei uns sehr bewährt. Wobei wir dies seit Jahren so handhaben.

@ großer celestro: "AN, die nicht im BR sind machst Du nicht so blöd an." -> das weist Du genau?

Ich finde es völlig blöd von dir takkus hier einen Fragesteller so an zu maulen! @Chef manchmal raten wir hier Betriebsräte dazu Seminare zu besuchen....dies gibts auch für Arbeitgeber und dazu rate ich Dir dringend! Projekt....damit meinst Du sicherlich Betriebsvereinbarungen....sind immer ein Konsens zwischen AG und BR da ist es ganz normal wenn Fragen gestellt werden. Wenn es sinnvoll ist solltest Du die ja locker beantworten können! Und zum Thema Impfen hier hat der BR die selben rechte wie der AG dies der Belegschaft mitzuteilen. Also mal weniger aufregen und vertrauensvoll mit Deinem Betriebsrat zusammen arbeiten. Dass man sich mal ärgert gehört für beide Seiten dazu :-)

Aaaach- das konnten wir in den letzten Jahren von anderen hier in diesem Post Antwortenden mehr als genug erleben. Also: abregen.

Nach wie vor vertrete ich meine Meinung: wenn er als ArbGeb rumheulen will, dann bitte nicht im BR- Forum.

"Nach wie vor vertrete ich meine Meinung: wenn er als ArbGeb rumheulen will, dann bitte nicht im BR- Forum."

Warum denn? Ein Perspektivwechsel schadet nie, sondern erweitert den Horizont. Oder ist das ein "Betriebsräte klopfen sich auf die Schulter-Forum"?

Ganz offensichtlich geht es hier nicht um Rat im Sinne von " Was soll ich tun?" oder "Wie wäre der richtige Weg?", sondern um Klage über den unbequemen Betriebsrat. Daher stimme ich takkus zu, auch wenn ich selbst weniger drastische Worte gewählt hätte.

@takkus @Enigmathika Ich bin auch in keinem Betriebsrat mehr und nicht mal mehr am Arbeiten. Gammel praktisch seit 16 Monaten vor mich her und stehe kurz davor meine EM Rente zu bekommen. Demnach müsste man mich ja auch anmaulen das ich hier nichts zu suchen habe. Bin aber glaube ich mit einer der "Dienstältesten Antwortgeber" hier auf der Plattform. Ich weiß schon gar nicht mehr wie lange ich hier schon im Forum bin. Seht das ganze einfach als Frage Antwort Portal und nicht als BR gegen AG oder umgekehrt. In Rollenspielen auf BR Seminaren haben wir das AG Verhalten sogar oftmals simuliert um darauf vor bereiten zu sein oder deren Sichtweise zu sehen. von daher nehmt es Easy!! Hier kann es auch durchaus sein das es für einen AG Neuland ist mit einem BR zusammen arbeiten zu müssen. Hängt Leute nicht schon vor einer Gerichtsverhandlung auf.

Dies ist ein BR Forum. völlig richtig. Aber es ist auch ein öffentliches Forum. Mir ist nicht bekannt das man hier nur als AN oder gar BRM etwas schreiben darf. Bei ca jeder zweiten Frage kommt der Tipp das sich beide Seiten versuchen in einem Gespräch zu einigen, die Missverständnise auszuräumen usw. Vieleicht sollte man die Frage, den Beitrag von Chef mal als ein solchen Versuch sehen. Das er gehofft hat hier die Sicht des BR besser zu verstehen Die Formulierung des Textes ist vielleicht einfach der Wut/Enttäuschung o. ä geschuldet. Die Vergangenheit aus dem Betrieb kennt hier keiner, und das es BR Gremiums gibt die von § 2 BetrVG nicht viel halten auch.

Ich bin absolut nicht dafür, dass er "in einem anderen Forum rumheult". Das würde mir doch die Freude nehmen etwas darauf zu antworten! Sind wir doch mal ehrlich, das hier: "Der Betriebsrat in unserem Betrieb ist schon seit langem sehr querulantisch unterwegs, überall meckert er; selbst sinnvolle Projekte werden vom Betriebsrat blockiert oder mit langen Fragenkatalogen verzögert. Jedes Gespräch regt mich massiv auf - die sind massiv von einer Wir gegen die Logik getrieben." (Zitat von Chef) ...ist doch ein Klischee in Reinform! (Als hätte man es direkt aus dem "Lehrbuch für unfähige Arbeitgeber, die das BetrVG für den Weihnachtswunschzettel eines Kleinkindes halten" kopiert und hier eingefügt). Ein typischer Westentaschenautokrat, der meint er hat alle Rechte und seine Pflichten als AG nicht mal kennt und der vor allem nicht mal weiß, was eigentlich die Aufgaben eines Betriebsrats sind. @Chef: Du solltest Dich dringend mal mit Deinen gesetzlichen Pflichten als AG und mit den gesetzlichen Aufgaben des Betriebsrats auseinandersetzen, dann wird Dir klar werden, dass der BR hier und da meckern MUSS und dass auch die Fragenkataloge gelegentlich schlicht und einfach eine zwingende Notwendigkeit sind. Muss Dir das gefallen? Nein, muss es nicht. Aber klar kommen musst Du damit trotzdem. Vielleicht solltest Du auch an Deinen Formulierungen arbeiten, wenn Du schreibst: "SELBST sinnvolle Projekte werden vom Betriebsrat blockiert", dann impliziert das, dass die meisten Deiner Projekte eben nicht sinnvoll sind. (Aber vielleicht stimmt das ja sogar und der BR nimmt deshalb alles so genau, weil das Meiste halt Bullshit ist).

"wenn Du schreibst: "SELBST sinnvolle Projekte werden vom Betriebsrat blockiert", dann impliziert das, dass die meisten Deiner Projekte eben nicht sinnvoll sind."

Sorry, aber ... Nein, das impliziert es nicht. Aus diesem Ausdruck lässt sich keine Aussage über das Verhältnis sinnvolle / sinnlose Projekte ziehen.

Zitat von celestro: "Sorry, aber ... Nein, das impliziert es nicht."

Doch das tut es. Wenn ich irgendwo schreiben würde "selbst der Celestro kann mal recht haben", würdest Du auch annehmen, dass ich damit unterstellen will, dass das in den meisten Fällen nicht so ist.

"würdest Du auch annehmen, dass ich damit unterstellen will, dass das in den meisten Fällen nicht so ist."

Was daran liegt, dass das Wort "mal" einen gewissen Rückschluss auf eine Häufigkeit zulässt. ;-)

Zitat von celestro "Was daran liegt, dass das Wort "mal" einen gewissen Rückschluss auf eine Häufigkeit zulässt. ;-)" Lässt man das Wörtchen "mal" weg, ändert sich die Bedeutung aber nicht. Auch lt. Wörterbuch hat "selbst" in diesem Zusammenhang die gleiche Bedeutung wie "sogar". Was immer darauf hindeutet, dass etwas ungewöhnlich ist, also "einen gewissen Rückschluss auf eine Häufigkeit zulässt. ;-)".

"Was immer darauf hindeutet, dass etwas ungewöhnlich ist,"

Sehe ich auch so ...

"also "einen gewissen Rückschluss auf eine Häufigkeit zulässt. ;-)"."

Erm ... Nein!

@§§reiter Hätte die Diskussion den selben Verlauf genommen wenn @Cheff ein x Beliebiger AN wäre und in der 3. Person geschrieben hätte?

hach wie schön diese Diskussionen hier doch manchmal sind...