Aufhebungsvertrag statt Eigenkündigung -> Sperre?

Was für eine Sperre meinst Du?

Falls es um das Arbeitslosengeld geht: Nein, ein Aufhebungsvertrag schützt nicht vor einer Sperre.

Nach meinem Kenntnisstand geht das aber Enigmethika. Bei uns wurde dies zumindest schon so gemacht und der MA bekam keine Sperre. Man kann sich aber auch bei einem Anwalt beraten lassen. Würde ich dem MA der das Unternehmen so verlassen möchte auf jeden Fall anraten.

das AA gibt da auch Auskunft, aber entscheident ist, dass der Aufhebungsvertrag die Kündigungsfrist nicht verkürzt. Der Kollege bleibt also MA bis die ordentliche Kündigungsfrist abgelaufen ist, er scheidet nicht vorzeitig aus. Er wird dann im Aufhebungsvertrag von der Erbringung der Arbeitsleistung freigestellt.

"Nach meinem Kenntnisstand geht das aber Enigmethika."

Mag sein, dass das grundsätzlich geht. Aber die Formulierung:

"HR sagte, sinnvoll sei ein Aufhebungsvertrag mit der Klausel, dass der Vertragsschluss zustande kommt, um eine betriebsbedingte Kündigung zu vermeiden, zu formulieren."

sagt mir, das HR ganz genau weiß, dass das unwahr ist.

@celestro der Satz begründet, das nicht der AN die treibende Kraft war. Ist schon richtig, dass der Satz drin steht, aber reicht alleine nicht aus.

• zumindestnes nach meiner Erfahrung -

"der Satz begründet, das nicht der AN die treibende Kraft war."

Und? Wenn es zu einer Untersuchung und ggf. einer Strafe kommt, dürfte dass den Verfolgungsbehörden ziemlich egal sein.

wenn es nicht stimmt, dann sprechen wir über Sozialbetrug. Zu Lasten aller Beitragszahler der Arbeitslosenversicherung. Daher ist es für mich kein Kavaliersdelikt

Ich habe mal gelesen, dass durch einen Aufhebungsvertrag verursachte Arbeitslosigkeit als selbst verschuldet gilt. Man hätte ja nicht unterschreiben müssen. "Um einer Kündigung zuvorzukommen", ist auch ohne diese Lüge nicht so ganz das Wahre, denn gegen eine Kündigung kann man sich ggf. wehren, aber ein Vertrag ist ein Vertrag.

Off topic: Vielleicht sollte der AN mit der Kündigung einfach warten, bis er einen Anschlussjob gefunden hat. Dann ist das mit der Sperre irrelevant. Aus einem festen Arbeitsverhältnis heraus hat man auch für die Gehaltsverhandlungen ein sichereres Gefühl.

das AV bleibt ja bestehen bis zum Ablauf der Kündigungsfrist, man muss nur nicht "auf der Arbeit" erscheinen. Für die Möglichkeit vorzeitig einen anderen Job antreten zu können gibt es eine Klausel im Aufhebungsvertrag. ich kenne die als "Sprintklausel", wird aber sicher auch andere Bezeichnungen dafür geben. Ein Aufhebungsvertrag ist doch kein Hexenwerk und das AA gibt da Auskunft, man kann auch mit dem vorgefertigten Vertrag zu AA gehen und sich beraten lassen über die Folgen, wenn man das unterschreibt.

Und sonst machst man halt keinen Aufhebungsvertrag, sondern einigt sich auf eine arbeitgeberseitige betriebsbedingte Kündigung mit Abwicklungsvertrag, kommt auf das Gleiche raus.

"sondern einigt sich auf eine arbeitgeberseitige betriebsbedingte Kündigung mit Abwicklungsvertrag, kommt auf das Gleiche raus."

aus dem Sachverhalt ist wohl keine betriebsbedingte Kündigung möglich. Demnach wäre das genauso "illegal" wie das andere ...

der MA möchte weg, da wird dann eine betriebsbedingte Kündigung geschrieben, ein Abwicklungsvertrag vereinbahrt und die Sache ist durch. Wer soll gegen die Kündigung klagen? der AN der weg will? eine betriebsbedingte Kündigung ist immer möglich, ob der der BR widerspricht ist auch unerheblich, wenn der MA nicht klagt. Wie Du oben gelesen hast schlagen selbst FA solche Vorgehensweisen wie in diesem Fall den Aufhebungsvertrag vor Das mag unschön sein und sicher auch unsozial, aber illegal wohl kaum, sonst würden die FA das nicht vorschlagen und das beim AA öfter zu Schwierigkeiten führen.

"aber illegal wohl kaum, sonst würden die FA das nicht vorschlagen und das beim AA öfter zu Schwierigkeiten führen."

Ich hoffe Du denkst nicht ernsthaft, dass ein Vorschlag des Personal des FA oder der AA ein Beweis für die Legalität einer Maßnahme ist.

Da ich ja heute morgen schon eh an meinen kleinem technischem Gerät namens Handy hänge und unter anderem auch die Arge dran hatte habe ich die Frage dort mal gestellt. Die Sachbearbeiterin dort sagte mir das der AN sich auf jeden Fall vorab bei der Arge melden sollte um sich Beraten zu lassen. Bei Aufhebungsverträgen, auch betriebsbedingten, werden sowohl er als wie auch der AG befragt. Anschließend wird dann geprüft und entschieden ob es eine Sperre gibt oder nicht.

es ist echt phänomenal wie leichtfertig hier manche Kollegen hier eindeutig strafbare Sachverhalte vertreten. Sicher es gibt Anwälte die so was vorschlagen. Warum? Weil es im Regelfall schwer nachweisbar ist, da es eigentlich nur rauskommt, wenn einer quatscht. Trotzdem ist es strafbar und schädigt uns alle als Beitragszahler.