BR Wahl Frauen

>>>> Der Noch Vorsitzender hatte sie zum Gespräch gebeten.Und ihr die BR Mitgliedschaft versucht aus zu reden.

Das ist ein ganz klare Fall der rechtswidriegen Mandatsbehinderung, Grund der Wahlanfechtung und ein möglicher Fall für § 119 BetrVG (Höchststrafe 1 Jahr Haft möglich).

Wenn sie also wirklich Haare auf den Zähnen hat, sollte sie hier auf dieser Rechtsgrundlage zu beißen.

@erwin
Sorry, du redest hier einen riesen Bullshit... Du denkst, dass die Wahlbewerberin tatsächlich 119 zieht? Außerdem würd ich gerne erfahren, worauf du dich genau beziehst....

Das kann echt nciht dein ernst sein, erwin...

@erwin
Und wie genau du das rechtlich begründest...

@ Handy
Dann müssen die Herren den Baucheinziehen in der Sitzung und können keine Zoten mehr reißen!!!!

Spaß beiseite. Vielleicht ist es so, dass die Herren Angst um ihr Mandant haben und viele Wähler denken eine Frau muss in den BR - die bekommt eine Stimme von mir.
So ist es auch aus verschiedenen Bereichen. Einer aus dem Lager, einer aus der Verwaltung oder Außendienst. Den wähle ic, weil die sollen auch vertreten sein.

Wolltest du nicht eine Liste eröffnen. Dann hast du einen Stimmenfänger vielleicht für dich.

Hallo DJ

der Versuche einem Kandidaten die Kandidatur auszureden, zu mal wenn ich dazu auch noch aktiv werde, in dem ich einen Kandidaten zu Gespräch bitte ist Wahlbehinderung. Von so einen Fall hatte ich heute auch schon einmal erfahren, dort ist der Anwalt schon eingeschaltet worden. Der Fachanwalt (eine mir bekannte sehr gute Kanzlei) hat die Wahlbehinderung ganz klar bestätigt.

Ob Kandidaten dann den 119 ziehen ist immer ihre Entscheidung. Die meisten haben hier wohl nicht die Traute. Es ist weiter auch immer eine Frage des Beweises.

Braker ist Liste ist raus.Aus taktischen Gründen.Ich kann das hier nicht erläutern es können hier auch herschaften aus meiner Firma sein.Die wissen dann wer ich bin das will ich nicht.
Und zu DonJohnson was sagt denn deine Meihnung hier über diesen Fall? Würde mich interessieren da du erwin sofort Schlecht dargestellt hast. Das dass hier nicht mit rechten dingen zu geht wissen wir alle.

@erwin

erkläre mirt mal das prozedre in diesen...

Hallo DJ,

also, dass jeder Versuch auf eine Wahl Einfluss zu nehmen, ganz besonders wenn es mit dem Ziel erfolgt, dass jemannd nicht kandidiert bzw. seine Kandidatur zurückzieht, rechtswidrieg ist muss man Dir alter Fuchs doch nicht erklären.

§ 119 Straftaten gegen Betriebsverfassungsorgane und ihre Mitglieder
(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. eine Wahl des Betriebsrats, der Jugend- und Auszubildendenvertretung, der Bordvertretung, des Seebetriebsrats oder der in § 3 Abs. 1 Nr. 1 bis 3 oder 5 bezeichneten Vertretungen der Arbeitnehmer behindert oder durch Zufügung oder Androhung von Nachteilen oder durch Gewährung oder Versprechen von Vorteilen beeinflusst,


Das der BRV in diesem Gespäch die Koll. nicht zu einem Essen einladen wollte, dürfte doch auch klar sein. Denn das Ziel des Gespräches war ja eine Kandidatur zu verhindern.

Jetzt recht so?? :-)))

@all,
ich würde mir wünschen, dass viel mehr Mädel's mit Haaren auf den Zähnen sich als Kandidatinnen zur Verfügung stellen würden!
Auch für unser Gremium, dann wären wir wenigstens schon zu zweit......

Hallo DJ,

noch etwas. Ein BR oder BRV der hier so reagiert kann vermutlich nicht der optimale sein. Da könnte man den AN wünschen, dass noch mehr Koll. oder Frauen mit "Zähnen auf den Haaren" im Betrieb sind und antreten.

Die solche BR können offenbar nicht mit Leistung überzeugen. Also, Gegen-/ Kampfkandidaturen kenne ich auch aus Zeiten von Listen verschiedener / gegnerrichen Gewerkschaften. Auch da wurde nicht mit lieben Worten gehandelt und geworben, aber man kannte die Grenzen des erlaubten und achtete diese. Vielleicht auch weil die Gewerkschaften nicht riskieren wollten, dass sie ins falsche Licht geraten.

@erwin
*behindert oder durch Zufügung oder Androhung von Nachteilen oder durch Gewährung oder Versprechen von Vorteilen beeinflusst,*
Und das zeige mir mal bitte in dem hier vorliegenden Fall ;-)))

*Jetzt recht so?? :-)))*
Nö

*Ein BR oder BRV der hier so reagiert kann vermutlich nicht der optimale sein.*
Da bin ich auf deiner Wellenlänge - hat aber mit der Frage sowas von wenig zu tun und berechtigt nicht den 119er - und ist auch keion Verstoß bezüglich 23...

*Da könnte man den AN wünschen, dass noch mehr Koll. oder Frauen mit "Zähnen auf den Haaren" im Betrieb sind und antreten.*
Nicht nur in einem solchen Fall, sonder grundsätzlich.
Allerdings könnte deine Wiederholung von ML´s Worten dennoch ein Verstoß gegen das AGG sein - immerhin gibt es doch hoffentlich auch MÄNNER mit "Haaren auf den Zähnen" ;-)))

*Die solche BR können offenbar nicht mit Leistung überzeugen. *
Das allerdings sagt dir wohl nur deine Glaskugel...

Langsam wird mir Erwin unheimlich, was der alles weiß und ist sich immer so sicher ...

Hallo DJ

was denkst Du denn hat der BRV in dem Gespräch gewollt und gesagt?

Einladung zum Kaffee??

>>> Und ihr die BR Mitgliedschaft versucht aus zu reden
Aus deisem Satz, lässt sich nicht auf eine Einladung zum Kaffee und Kuchen schließen oder?

DJ,

...ach ja selbst wenn er ihr für die Nichtkandidatur oder das Zurückziehen der Kandidatur versprochen hätte ihr eine Auto oder was auch immer zukommen zu lassen oder sich dafür einzusetzen, dass sie eine Beförderung erhält, wäre der letzte Halbsatz des 119 "oder durch Gewährung oder Versprechen von Vorteilen beeinflusst,
" erfüllt. Oder sehe ich dieses falsch

@erwin
Welche Glaskugel benutzt du?

*...ach ja selbst wenn er ihr für die Nichtkandidatur oder das Zurückziehen der Kandidatur versprochen hätte ihr eine Auto oder was auch immer zukommen zu lassen oder sich dafür einzusetzen, dass sie eine Beförderung erhält,*

Wenn dieser BRV das versprochen HÄTTE, hätte ich dir ja Recht gegeben, aber hat er das???

Du kommst völlig wirr mit dem 119 der hier wie es gesagt wurde nicht annähernd eine Rechtsgrundlage hat....

Hey, Kollege - bin echt entsetzt ob deiner Äußerung...

Hi DJ,

>> Wenn dieser BRV das versprochen HÄTTE, hätte ich dir ja Recht gegeben, aber hat er das???

Diese Aussage von Dir beruhig mich ja.

Aber klar, wass er genau gesagt oder nicht gesagt hat kann keiner von uns sagen. Dieses können nur die Beteiligten.

Man kann nur die Aussage von "handy" deuten....
...und das habe ich. Trifft meine Deutung zu ist es 119, einverstanden??


Gings nur um Kaffee und Kuchen dann ist es kein 119

DJ
Wenn man genau liest, erkennt man das erwin geschrieben hat in Antwort 1, " ein möglicher Fall für § 119 BetrVG. Und in Antwort 5 "Es ist auch immer eine Frage des Beweises"
Das erwin weder bei der Dame noch bei dem BRV auf dem Schoss gesessen hat dürfte auch Dir klar sein; also hat er es nur als Möglichkeit gesehen

erwin,
vor dem Deuten, wäre manchmal vielleicht eine Nachfrage angesagt...

Mona Lisa,
bekommst Du denn auch regelmäßig Kaffee und Kuchen...? ;-))
Ach ja: Soll ich diesmal bei Euch im Betrieb kandidieren? Vielleicht könnten wir "Konzernleihe" beantragen...oder wie ging das nochmal? ;-))

erwin,

was sagst du zu "Wahlpropaganda" ?

rainer,
ich frage mich aber manchmal, ob erwin selbst so agiert, wie er es hier für andere empfiehlt.
Sieht so seine Betriebswirklichkeit aus? Ich glaube nicht!

rainer
er impliziert halt Vorgehensweisen ohne wirklich richtige Fakten zu kennen. Ja auch mir passiert das ab und an - und meistens erweißt sich meine Glaskugel obwohl sie second hand ist als so schlecht nciht.

Hätte ich nciht so extrem gegen erwin geschrieben, hätte der Fragende ihm vielleicht geglaubt. Denkst du der Fragende ließt so aufmerksam wie du???

Ich denke nciht...

Lotte
Danke

DJ, Lotte
und dennoch stehe ich immer auf dem Standpunkt, wie tief gehe ich in einem Paragraphen rein. Zerpflücke ihn und bilde Dein eigenes Konstrukt. Das hat schon so manchen bei Entscheidungen und Verhandlungen geholfen.

rainer
Stimmt - ABER nun konstuiere mal in diesem Fall wie man auf den 119er kommt - wohlgemerkt rechtsgültig, da der erwin ja hier verlangt, das aufgrund 119 vorgegangen werden soll...

Auf deie Antwort bin ich jetzt echt gespannt - und anschließend erste gehe ich ins Bett (naja, in einer halben stunde eh)

DJ,
weder ich noch erwin haben in der vorliegenden Sache behaupten das wir es können.
Erwin habe ich so verstanden das er meinte das dies möglich ist. Und ich habe Ausdrücken wollen das man eien § nicht nur im Wort lesen sollte sondern auch im Geist umsetzen. Immer eine Sache des wie interpetiere ich etwas so das es für mich oder den AN den ich vertrete passt. Das man von aussen nicht sagen kann wie in dem Fall vorzugehen wäre sollte da eigentlich schon klar sein.
Wie zum Beispiel würdest Du dem AG gegenüber mündlich Argumentieren der einen AN rauswerfen will weil er ständig mit den Händen in den Taschen rumsteht und die Arbeit schon 5- 10 Min vor Feierabend einstellt und aus diesem Grund 8 weitere MA nicht arbeiten können und die Maschinen still stehen?

Die Aussagen "Haare auf den Zähnen" und "die Mitgliedschaft versucht auszureden" sind mir viel zu oberflächlich. Dahinter kann wirklich alles stecken und so gesehen kann wirklich jeder mit seiner hier geäußerten Meinung Recht haben.

Ich denke, dass sehr wohl manche Leute sich als Kandidat aufstellen lassen möchten, die vielleicht viel Begeisterung aber keine Ahnung und vielleicht auch eine zu naive Vorstellung von der BR-Arbeit haben. Da kann es doch durchaus legitim sein, dass jemand mit ihnen redet und Bedenken äußert.

Wie dieses Gespräch ausgesehen hat, weiß keiner von uns. Ich persönlich würde daher nicht mal ansatzweise versuchen, diesen Fall zu beurteilen.

"Die Frage ist, warum haben die so eine Panik?"

Dazu müsstest du sie mal fragen.

DJ,
die halbe Stunde scheint bei Dir wohl kürzer zu sein als bei mir hier. Oder bist Du schon am PC eingeschlafen.
Untermauern könnte man den 119er vielleicht mit Auszügen aus dem folgendem Urteil.
http://www.betriebsrat.com/downloads/04_urteile/br-wahl/urteil_einsichtn_in_mit_stimmabgabevermerken_versehene_waehlerliste.pdf
Wenn man mal das mit der Einsichtnahme weg lässt kann das Ende der Seite 5 Und die Seite 6 ganz interessant sein.
Nun ist auch für mich Schlafenszeit.

***warum haben die so eine Parnik?***

Das kann doch wohl nur das Panikorchester beantworten!!

@rainerw

.... nur gut, dass einer hier versteht was ich sagen möchte und auch einmal sich den § 119 zu Herzen nimmt, wenn er NICHT gegen den AG angewandt werden soll.

Ja, es ist sehr schade, wenn man den 119er gegen BR-Koll. anwenden will/ müsste. Dieses um so mehr, da es ja zu ihren Aufgaben/ Pflichten zählt sich ganz besonders für die Einhaltung des BetrVG einzusetzen.

Ja, auch ich habe "leider oder glücklicher Weise" keine Glaskugel. Auch ich kann NUR die Aussagen in den Beiträgen versuchen zu interprätieren. Und wenn man dann ließt "hat Haaren auf den Zähnen und erkennt Panik beim bestehenden BR und ganz besonders BRV, der dann Wahlbewerber/ Gegenkandidaten "die einen Arsch in der Hose haben" und auf Änderungen drängen wollen zu "Gesprächen" bestellt (bittet), kann man ohne Glaskugel zu dem Schluss kommen, dass es hier nicht um Kaffee und Kuchen ging. Sondern dass es dort dann ernsthaft darum ging diese Kandidatur zu verhindern. Eine erlaubte Art wäre ja mit guter Arbeit und Wahlwerbung zu versuchen, dass man ein Stimmenverhältnis erhält welches Gegenkandidaten nicht zum Zuge kommen lässt.

Ein weiterer Grund des § 119 wäre, auch ohen Drohung und Schläge, wenn ein AG einem AN der kandidieren möchte oder kandidiert für den Fall des Rückzuges von der Wahl eine Beförderung verspricht. Auch hier wäre dann der letzte Halbsatz des § 119 erfüllt und dem AG könnte 1 Jahr Haft drohen. Doch ich denke auch, dass betrofffene Wahlbewerber/ Kandidaten damit nicht zum ArbG gehen würden. Aber dann vielleicht andere Bewerber, wenn sie es erfahren würden.

Ich würde in solchen Fällen ja mir vom AG das positive gegeben lassen, also am besten in einer sofort auszahlbaren EInmalzahlung und dann zum Anwalt gehen und den 119 anwenden lassen.

Ja, ich habe und handel auch persönlich immer so. Ja, ich habe das auch schon spüren können, da man mit solchem Handeln verständlicher Weise nicht immer "Papas Liebling" ist. Doch ich lebe und handle immer nach dem Motto, ich verkauf weder nich nich meine Seele.

Letztlich, wenn manch andere nur ansatzweise auch so handeln würden, würde vieles anders/ besser laufen. Also, nicht immer nur alles schlucken.
Manchmal bei/ in einem Gespräch mit einem BRV der so denk einmal den § 119 erwähnen, würde schon zum Nachdenken und anderm Handeln führen.

@Lotte,

...JA, ich handele auch im eigenen Gremium so. Ja, deutliche Worte an BRM-Koll. sind nicht immer gerne gesehen/ gehört. Ja, es gibt teils dafür auch Kritik. Doch in der Summe dann auch teils erst später, nach einer Nachdenk-/ bedenkzeit, Zustimmung. Teils dann sogar auch von den Betroffenen.

Ja, ich stoße dann auch oft beim AG auf Mauern und nicht gerade volle Zustimmung/ Verständnis. Aber auch hier ändert es sich dann oftmals nach einer Zeit. Dann kommt sogar Anerkennung für die Zielstrebigkeit, dass nicht Zurückzucken also Anerkennung. Dieses auch, weil auch der AG dann erkennt, dass hier einer zu dem steht was er denkt und sagt.

Ach ja, Ja ich nehme gleiches Handeln auch von anderen an! Und auch JA, ich kann auch zugeben, wenn ich mal falsch liege, was leider sehr vielen schwwer fällt. Ergebnis = bin als auch ein Mensch auch mit Fehlern. Gott sei Dank!

rainerw
Nö, so interessant für diesen Fall ist es nicht - nicht in meinen Augen...

erwin
*.... nur gut, dass einer hier versteht was ich sagen möchte*
Ich gestehe, ich verstehe dich noch immer nicht!

*Ja, es ist sehr schade, wenn man den 119er gegen BR-Koll. anwenden will/ müsste. Dieses um so mehr, da es ja zu ihren Aufgaben/ Pflichten zählt sich ganz besonders für die Einhaltung des BetrVG einzusetzen.*
Hier mit dem 119er zu kommen ist noch immer lächerlich. Den in den Mund zu nehmen und hierüber in dieser Situation dem Fragesteller zum Bluff verleiten, halte ich für fahrlässig. Erstens glaube ich nicht, dass er rechtlich halktbar wäre und zweitens wage ich zu bezweifeln, dass das Verfahren rechtzeitig eingeleitet werden könnte und drittens kann ich mir wie gesagt nciht vorstellen, dass die Kollegin diesen Weg gehen würde...

*Ein weiterer Grund des § 119 wäre, auch ohen Drohung und Schläge, wenn ein AG einem AN der kandidieren möchte oder kandidiert für den Fall des Rückzuges von der Wahl eine Beförderung verspricht. *
Ja, das wäre ein Fall für den 119er...

Ich bleibe bei meiner Meinung - hier kann man aufgrund der Fragestellung nciht den 119er empfehlen...

An alle die so toll geantwortet haben für meine Frage.
Vielen dank an euch für die rege beteiligung bei diesen doch ernst zu nehmenden Thema.
Mitbesten grüssen euer Handy

DJ,

ja, es gehört auch dazu andere Meinungen zu akzeptieren. Daher akzptiere ich auch Deine :-)) Als andere, aber nicht die meine ;-)))

Das nennt man dann ja auch Demokratie.

@handy,
WARUM haben die Männer (11imBR) Angst vor Starken Rederischen Frauen...

a. Der Mann hat generell Angst vor Frauen (?)
b. Die BR Cicke hat Angst um dren Klügelei ! (Stammtisch etc..)
c. Sie fürchten das Recht der Minderheiten bzw deren Recht auf einem Sitz !
d. Sie haben keine Lust weil sie dann am BR Tag das gleiche haben wie Zuhause !
e. Sie haben Angst das diese Frau sie allesammt ein Sackt ! bzw gegen die Wand Spielt
f. Sie kann Gut und Gerne kochen, was dazu führen könnte das der BR sehr scgnell sehr viel an Gewicht tzu nimmt ?
g. Deren Ehefrauen sind alle Sammt SO Eifersüchtig das die Männers alle Angst vor Stress haben .

äh.. nun fallen mir keine Buchstaben mehr ein, es gab da ja eigendlich waren es mal 28 ohne Sondetrzeichen, aber zur Zeit weiss ich nicht weiter....

Sorry , ...
p.s hast du ihre Nummer ? Ich Stehe auf komunikation und Starke Frauen... Die sind ins geheim also wie soll ich das sagen, also die sind im Grunde besonders kuschellig....
Oh nun muss ich mich wieder auf dem Fussboden Rollen .-))))

Waschbär
Mal im Ernst,weist du eigentlich was du für ein Bullshit da schreibst?
Bleibe doch mal Sachlich,oder kannst du das nicht?
So wie du reagierst auf das was ich schrieb hast du ein grosses Problem mit starken Frauen,
und versuchst dich hier mit Klugen Sprüchen mit zu halten.Doch leider gelingt dir das nicht wirklich, aber du hast ja Zeit drüber nach zu denken. Und sollte dir das nicht gelingen,gebe ich dir mal einen Tipp!!! Google doch mal vielleicht findest du deine Antwort dort.
Mit besten grüssen Handy

@Handy
Ich verstehe deine Verstimmung nciht. Waschbär hat auf deine Kernfrage geantwortet...
*Die frage ist warum haben die so eine Parnik?*

Oder zumindest hat er es in seiner ach so liebreizenden Art versucht.

Im Gegensatz zu allen anderen (mich eingeschlossen), die abgeschweift und am Thema vorbei diskutiert haben, brachte er uns wieder auf den Boden der Tatsache...

Und er hat doch Recht - woher sollen wir wissen was die "Männer" dagegen haben? Ein paar Möglichkeiten hat das Fellknäul aufgezeigt - vermutlich gibt es aber noch viel viel mehr - leider hat er das ABC vergessen, was Waschbären, die unter Midnightlady Entug leiden, durchaus passieren kann...

Also DJ kann sein das du Recht hast.Kann aber aber auch sein das du kein Recht hast.Fakt ist allerdings das wir oder viele hier am Thema vorbei geflogen sind.Nun gut haben wir somit geklärt.Was sagst du denn dazu?

@Handy
Ich finde Frauen im BR super, kann also nicht einschätzen, was eure Kollegen dagegen haben könnten...
Davon ab, kenne ich sie ja nciht...

Aber durchaus sind einige Dinge die Waschbär aufgezählt hat nicht soooo weit her geholt...

DJ,
wenn Du ein mir unbekannter wärest, würde ich sagen es klingt Selbstüberschätzend oder Arrogant andere Meinungen mit lächerlich abzuwerten, aber ich sag mal Scwamm drüber.
Ich denek Du hast immer noch nicht verstanden das erwin und ich meinenen mann könnte........., denn sonst würdest Du nicht schreiben jetzt ist es eh zu spät. Manche wollen halt einfach nur aus den Text den sie lesen verstehen, verstehen es aber nicht ewas so zu konstruieren das es für einen passt. Wer sagt übrigens das es keine Brweise geben könnte? Handy z.B. muß es ja in irgend einer Art und weiese mitbekommen haben, denn ansonsten hätte ja die Dame die kandidieren will hier gepostet und nicht Handy. Wer sagt uns also dasnichtauch andere in irgend einer Art und weise von der Sache etwas mitbekommen hat?! Aber das ist auch nur Hypothetisch.
Übrigens arbeitet der MA mit den Händen in den Taschen imm er noch da. Ich habe nur zum Chef gesagt wenn deshalb Leute entlassen werden sollen, dann möchte er doch mal mit mir kurz vor Schichtwechsel mit mir durch die Abteilungen und der Kantine gehen und schon würden wir in kürzester Zeit ohne Schichleiter auskommen müssen, da sie es genau so handhaben.
Du siehst, wenn einem mal nicht mehr sehr viel einfällt, braucht man nur ein wenig Fantasie und schon ist man dem Gegenüber einen Schritt vorraus.