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BR ist krankgeschrieben - darf er zur Sitzung?

M
montageman
Jan 2018 bearbeitet

Was kann passieren, wenn ich als Krankgeschriebener in der Kurzarbeit zur Betreibsratssitzung gehe

7.142013

Community-Antworten (13)

P
pitsieben

29.10.2009 um 12:24 Uhr

@ montageman, solange Du nur arbeitsunfähig und nicht amtsunfähig bist, hast Du das Recht, nach vorheriger Ankündigung, an der BR-Sitzung teilzunehmen. Die Betriebsratstätigkeit unterliegt nicht der Kurzarbeit. Der AG muss also die Zeit der BR-Tätigkeit bezahlen. Infos darüber erhälst Du auch bei der AfA.

B
Biggy

29.10.2009 um 12:25 Uhr

Nichts, wenn du nicht bettlägrig krank geschrieben bist , oder die Teilnahme deiner Genesung schadet.

K
Kriegsrat

29.10.2009 um 12:50 Uhr

was kann passieren (muß aber nicht) ?

der AG zweifelt die AU-Bescheinigung an und zahlt erstmal nicht........ dann wird man dich evtl. zum MDK vorladen

SGB V § 275 Begutachtung und Beratung

(1) Die Krankenkassen sind in den gesetzlich bestimmten Fällen oder wenn es nach Art, Schwere, Dauer oder Häufigkeit der Erkrankung oder nach dem Krankheitsverlauf erforderlich ist, verpflichtet, ............................. 3. bei Arbeitsunfähigkeit

b) zur Beseitigung von Zweifeln an der Arbeitsunfähigkeit

eine gutachtliche Stellungnahme des Medizinischen Dienstes der Krankenversicherung (Medizinischer Dienst) einzuholen.

........................... Der Arbeitgeber kann verlangen, daß die Krankenkasse eine gutachtliche Stellungnahme des Medizinischen Dienstes zur Überprüfung der Arbeitsunfähigkeit einholt. Die Krankenkasse kann von einer Beauftragung des Medizinischen Dienstes absehen, wenn sich die medizinischen Voraussetzungen der Arbeitsunfähigkeit eindeutig aus den der Krankenkasse vorliegenden ärztlichen Unterlagen ergeben.

E
Erwin

29.10.2009 um 13:27 Uhr

@pitsieben

...es gibt ein Urteil nachdem zwar ein BRM trotz Urlaub in die BR-Sitzung darf, es hat dann aber keinen Anspruch auf Vergütung oder Ausgleich.

Betriebsratssitzung während Erholungsurlaub – kein Freizeitausgleich Nimmt ein Betriebsrat während seines Erholungsurlaubs an Betriebsratssitzungen teil, hat er keinen Anspruch auf bezahlte Freistellung für die entsprechend aufgewendete Zeit. ArbG Bonn, Urt. v. 06.11.2008 - 3 Ca 1643/08 ArbG Bonn-online

aus: Rechtsprechung 06.02.2009 (sh) - © www.arbeitsrecht.de

Von daher sehe ich auch bei AU keinen Anspruch auf Freizeitausgleich oder ähnliches.

I
Immie

29.10.2009 um 13:31 Uhr

@erwin Und was hat jetzt dein "Urlaubs-Urteil" mit dieser Frage zu tun?

K
Kriegsrat

29.10.2009 um 13:51 Uhr

@ immie neues hobby ? "schlag den erwin" ?

man liest ja hier oft, daß der BR manchmal AN vor sich selbst schützen soll.... aber wer schützt das br-mitglied vor sich selbst...?

warum hält sich ein br-mitglied für so unersetzbar, während krankschreibung an sitzungen teilzunehmen, und setzt sich dadurch der gefahr aus, seine genesung zu beeinträchtigen, ganz unabhängig von der frage der außenwirkung, auf die anderen mitarbeiter ("arbeiten kann er nicht, dazu ist er zu krank, aber br-sitzung, da geht er hin")

ebenso im urlaub, da sollte man sich erholen und mal komplett abschalten.......

ob man u.U. an sitzungen teilnehmen darf, ist die eine frage viel wichtiger finde ich jedoch, muß man unbedingt?

E
Erwin

29.10.2009 um 14:05 Uhr

@Immie

ganz einfach, bei aufmerksamem lesen der Antwort von Pitsieben könnte aufgefallen sein, dass er geschrieben hat, dass das BRM welches in AU und KUG an der BR-Sitzung teilnimmt einen anderen Vergütungsanspruch/ Freizeitausgleich für diese Zeit erhalten könnte/würde.

Dieses kann zu Recht nach dem Urteil bezweifelt werden.

Also, auch ich schließe mich sonst ganz und gar den Aussagen von "kriegsrat" an. Keiner ist unersetzbar, denn sonst müsste das Streben verboten werden ;-)

PS: Kriegsrat, ich bin es gewohnt geschlagen zu werden, da ich des öfftern mich nicht der Meinung der breiten Masse anschließe und auch schon mal gedanklich andere Sichten habe und dazu auch stehe. Auch mein BR-Gremium musste dieses schon öffters erkennen. Es tut dann aber auch immer wieder gut, wenn sie später eingestehen müssen, dass ich gar nicht so falsch lag. ;-))

I
Immie

29.10.2009 um 14:18 Uhr

@kriegsrat ...neues hobby ? "schlag den erwin" ?... Wie kommst du darauf? Ich habe nach dem Sinn gefragt, den ich immer noch nicht erkennen kann.

@erwin ...dass er geschrieben hat, dass das BRM welches in AU und KUG an der BR-Sitzung teilnimmt einen anderen Vergütungsanspruch/ Freizeitausgleich für diese Zeit erhalten könnte/würde...

Habe jetzt mehrfach gelesen, und kann das nicht finden.

E
Erwin

29.10.2009 um 17:27 Uhr

@Immie

Hier die Antwort auf welche ich eingegangen bin. Beacht den 2 Satz!!!

@ montageman, solange Du nur arbeitsunfähig und nicht amtsunfähig bist, hast Du das Recht, nach vorheriger Ankündigung, an der BR-Sitzung teilzunehmen. Die Betriebsratstätigkeit unterliegt nicht der Kurzarbeit. Der AG muss also die Zeit der BR-Tätigkeit bezahlen. Infos darüber erhälst Du auch bei der AfA. Antwort 1 Erstellt am 29.10.2009 - 11:24 von pitsieben 134279

PS: Vielleicht habe ich die größere/ bessere Brille ;-))

I
Immie

29.10.2009 um 17:39 Uhr

@erwin Sorry...lach...hat deine grosse Bille vielleicht eine falsche Dioptrin? :-)

...solange Du nur arbeitsunfähig und nicht amtsunfähig bist, hast Du das Recht, nach vorheriger Ankündigung, an der BR-Sitzung teilzunehmen...

Da steht weder etwas von Vergütungsanspruch, noch von Freizeitausgleich. Gibt es ja auch nicht.

...Die Betriebsratstätigkeit unterliegt nicht der Kurzarbeit. Der AG muss also die Zeit der BR-Tätigkeit bezahlen. Infos darüber erhälst Du auch bei der AfA... Dies ist eine eigenständige Aussage.

Wie hast du nur diese beiden Sätze so verknuddelt?;-)

R
ridgeback

29.10.2009 um 18:17 Uhr

...ich müßte doch nen Knall haben, wenn ich während des Uraubs bzw. AU zu ner BR-Sitzung ginge. Oder sind die restlichen BRM so blöd, dass sie nicht auf mich verzichten können.

E
Erwin

29.10.2009 um 19:22 Uhr

@Immie

...Die Betriebsratstätigkeit unterliegt nicht der Kurzarbeit. Der AG muss also die Zeit der BR-Tätigkeit bezahlen. Infos darüber erhälst Du auch bei der AfA... Dies ist eine eigenständige Aussage.

Stimmt.

Doch die Tatsache das der AG die Zeit der BR-Tätigkeit bezahlen muss, was grundsätzlich stimmt, dürfte nach dem Urteil bei AU nicht zutreffen. Da wird es dann nur Lohntfortzahlung gem EntgFG geben. Und hiernach gibt es auch für BR bei KUG "nur" Fortzahlung des KUG. Die Herausnahme aus der KUG dürfte wegen dr AU nicht zum tragen kommen.

Nun der Zusammenhang da ...:-)) oder willst Du meine Brille

Da Pietsieben dieses Thema hier aufgemacht hatte bei der Grundfrage des Koll. und man den Koll. hier nicht in eine falsche Richtung laufen lassen möchte, mein Hinweis.

L
Lotte

29.10.2009 um 19:40 Uhr

erwin, überlege gerade, ob das BRM nicht so oder so für die Tage der Sitzung (falls ein fester Turnus besteht) normale Lohnfortzahlung bekommen müsste? Unabhängig von der Teilnahme.

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