seminar besuch
hallo zusammen, ich wollte von euch wissen ob oder welche erfahrungen ihr mit WAF seminaren gemacht habt.weil ich am überlegen bin dort eine zu machen.
Community-Antworten (73)
14.07.2009 um 21:13 Uhr
@ alle potentiellen Beantworter
Passt auf - Admin schaut zu!!! ;-)))
Ausserdem hat der doch Werbung verboten.
Nachtrag: Bestimmt macht der Admin auf der Überschriftenzeile noch " Zur Schulung " hin :-)))
14.07.2009 um 21:30 Uhr
@okiscorpion, die einen sagen so und die anderen sagen so.... ;-))
14.07.2009 um 21:32 Uhr
@okiscorpion "Ich" hab gerade 3 neue zu einem W.A.F. BR 1 Seminar geschickt und bis jetzt sind sie begeistert.
14.07.2009 um 21:35 Uhr
...warum werde ich nie geschickt?? Würde auch mal gerne auf ein Seminar...
14.07.2009 um 21:35 Uhr
@Oluscha warum so negativ ? Was sollte an den Seminaren schlechter als andere sein ???? Häääääääääääääääää....... Mfg Troisdorfer
14.07.2009 um 21:40 Uhr
@ridgeback Dann komm in unseren BR, bei mir müssen die Leute zu Seminaren, wehren gilt nicht:-) Ich bin die Planerin!
14.07.2009 um 21:42 Uhr
@ Troisdorfer Bist bischen hurmorlos - oder?
14.07.2009 um 21:43 Uhr
@carrie, ich eile, nur wohin? ;-))
14.07.2009 um 21:45 Uhr
@ridgeback Berlin , Berlin:-)
14.07.2009 um 21:51 Uhr
@Oluscha NEINNNNNNNNN.... ;-)
Nee aber ich empfand die belegten Seminare für Sehr Gut .
Aber was soll ich hier schreiben,wird eh wieder gelöscht .
Ps: ich finde du bringst hier frischen Wind ins Forum !!! Und das ist sehr gut !!!
14.07.2009 um 21:51 Uhr
also ich hab mit den seminaren gute erfahrung gemacht.....
ganz im gegenteil mit zu der "administration" dieses forums die ist unterste schublade
selbstherrlich, willkürlich, "friß oder stirb" bzw. "akzeptiers oder verschwinde"
14.07.2009 um 21:56 Uhr
@carrie, Berlin, da hab ich auch noch nen Koffer......höl ihn nächstes Jahr.gg
14.07.2009 um 21:57 Uhr
@ Troisdorfer
Na,na - zu viel der Ehre. ;-)
Bin froh mit Leuten wie euch kommunizieren zu können, immerhin gehören wir zu einer aussterbenden Spezies!
15.07.2009 um 00:47 Uhr
Herr/Frau Oluscha und Troisdorfer, spricht sonst keiner mit ihnen, daß sie sich dermaßen loben müssen? Und interessant finde ich, daß ein Herr/eine Frau Oluscha gehuldigt wird, obwohl sie doch auch schon eine ewig gestrige unter einem anderen nick war. Zur Frage:Die WAF macht vor allem durch ihre Abendgestaltung von sich aufmerksam. Sagt das nicht genug?
15.07.2009 um 00:58 Uhr
Herr/Frau Käse oder Vogel, dass sie sich hier aber genau in dem Moment einschalten, wenn Lob verteilt wird, könnte man auch als eine gewisse Portion Neid deuten...;-)
15.07.2009 um 01:09 Uhr
@ harzerrolle
herzlichen glückwunsch für die gelungene performance, die du hier seit einiger zeit ablieferst
ich glaube, man kennt dich hier nur zu gut...;-))
mir jedenfalls fällt dazu nur einer ein.....
du könntest dich ja als zweiter admin hier bewerben der eine löscht und verschiebt, und du übernimmst den rest (fragen stellen, antworten geben etc.)
15.07.2009 um 01:10 Uhr
@Lotte, das finde ich jetzt aber ein wenig zu streng beurteilt. Liegt nicht auch ein bischen Wahrheit in der Aussage? ;.))
15.07.2009 um 01:14 Uhr
Herr/Frau kriegsrat, nun sie scheinen sich ja sicher zu sein im Kristallvasen zerdeppern. Wir beide kommen auf jeden Fall aus der gleichen Gegend-und das ist tröstlich! Vertrauen ist gut, eine Kontrolle ist besser.
15.07.2009 um 01:18 Uhr
ridgeback, in meiner, gell? ;-))
15.07.2009 um 01:21 Uhr
Wieviele Menschen haben denn jetzt hier eine Wahrnehmungsstörung? Ist das ansteckend?
15.07.2009 um 01:24 Uhr
@Lotte, ich dachte jetzt eher an HR´s Aussage. Beim Nächstenmal bekommst Du dann wieder Recht. :-))
15.07.2009 um 01:26 Uhr
@Midnight, wo liegt jetzt genau Dein Problem.
15.07.2009 um 01:28 Uhr
@Midnight Bist Du denn schon infiziert?
15.07.2009 um 01:31 Uhr
Probleme habe ich keine. Troisdorfer steht auf Oluscha. (Weiß der Geier warum) Oluscha gibt sich der Hudelei hin. (Laut ihrer eigenen Aussage hat sie sonst nicht viel) HarzerRoller wird Neid unterstellt. (Man kann ihm viel unterstellen,aber das?) Lotte kann plötzlich keinen Bezug zu Antworten herstellen. (Sie ist doch sonst so scharfsinnig)
Alles ein wenig verschroben.
15.07.2009 um 01:33 Uhr
rainerw, ich bin gegen Dinge geimpft,von denen hast du noch nie gehört;-)
15.07.2009 um 01:37 Uhr
Herr/Frau Alle, worauf soll man hier Neid entwickeln? Auf das Halbwissen? Auf die nicht ordnungsgemäße Nutzung dieses Forums? Nein, danke! Da muß man sich eher bedauernd auf die Seite der hier vertretenen Arbeitnehmer stellen. Und wir waren bei einer Diskussion über Seminare bei der WAF. Noch Ideen, die einen Nährwert haben?
15.07.2009 um 01:38 Uhr
Midnight, wenn es für Unterstellungen Preise gäbe, hättest Du sicher gerade den Hauptgewinn bekommen.
Das interessanteste: Nun weiß ich endlich wer Du bist ;-))
15.07.2009 um 01:39 Uhr
@Midnight Als BR bekommt man aber so einiges mit. Nach dem Motto: Und der Wind erzählt ein Lied.......
15.07.2009 um 01:43 Uhr
@Midnight Siehst Du, Lotte hat mich damit bestätigt, auch wenn gerade Windstille ist.
15.07.2009 um 01:44 Uhr
@Midnight, erzähl.....
@Lotte, weih mich ein...
@HarzerRoller, ....wie waren denn die Semi? erzähl mal..
15.07.2009 um 01:50 Uhr
@ridgeback .........ich denke mal ziemlich einsam ohne die Forenteilnehmer.
15.07.2009 um 01:56 Uhr
Lotte, wenn du denkst du denkst,bitte. rainerw, hälst du es jetzt mit Zarah Leander? ridgeback, was soll ich dir erzählen?
15.07.2009 um 01:58 Uhr
@Midnight, alles, nur die Wahrheit und nichts als die Wahrheit..
15.07.2009 um 02:01 Uhr
ridgeback, dann sag mir wann und wo:-)
15.07.2009 um 02:04 Uhr
@Midnight, zu jeder Zeit, an jedem Ort. ;-)
15.07.2009 um 02:08 Uhr
...ok...dann doch nciht zur Schulung....sondern ab ins Forum.....cool
achso... und nun ernster: ich glaub wenn ich die ersten 200Einstellungen und den dritten Betriebsübergang hab...und die x-te Zerstörung einer Überwachungskamera und....also dann nehm ich mir mal ein Herz und frag mal den Chef ganz lieb ob er mir ne Mark fürn nettes Seminar dazugibt ..wenn ich selbst auch einen Anteil zahl ... oder Bildungsurlaub dafür nehm...oder???? OK...lieber doch einefach nen entsprechenden Beschluß und dann ..ab!!! ?
15.07.2009 um 02:15 Uhr
@olala das denk ich auch
@Midnight Wieso Zahra Leander? Ist Peter Maffay nur eine Reinkanation?
15.07.2009 um 08:12 Uhr
@HarzerRoller Ihre Aussage: Auf das Halbwissen? Auf die nicht ordnungsgemäße Nutzung dieses Forums? Nein, danke!
Möchte ich für mich Antworten:
Nicht jeder ist Allwissend wie sie,ihre Fragen und Antworten sind unantastbar.
Niemand von uns hat behaubtet das wir die Beste Betriebsratsarbeit Deutschlands leisten .
Sie selbst nutzen das Forum nicht ordnungsgemäß.
Keiner zwinkt sie hier zu Lesen oder zu Antworten !!!
Vieleicht ja doch,könnte es sein das sie ein Admin in Inkognito sind. Die IPs und die Wohnorte mancher Forumteilnehmer haben sie ja schon offen gelegt,gut gemacht,das weckt vertrauen ...
Wahrscheinlich bleibt uns nichts anderes übrig, als eine solche Art der Provokation zu überlesen ....
15.07.2009 um 09:20 Uhr
er mir ne Mark fürn nettes Seminar dazugibt . na dann wird' s ja nie was ;-))
15.07.2009 um 10:52 Uhr
Herr/Frau Troisdorfer, sie müßen das alles nicht immer so beleidigt sehen. Schauen sie sich die Ausgangsfrage an. Sie beinhaltet doch lediglich die Aufforderung, etwas zu WAFSeminaren zu schreiben.Also sollten sie sich äußern. Es fällt mir schwer zu glauben, daß sie ein Betriebsrat von Format sind, wenn sie sich jedesmal in das ein oder andere Schneckenhaus zurückziehen.
15.07.2009 um 10:57 Uhr
@ alle
Habe genügend von diesen Cerebraldiarrhoe - Beiträgen des "Stinkerkäsen" in diesem Forum gelesen. Den einzigen Schluss den ich daraus ziehen kann, ist, ihn absolut zu ignorieren!!! Das würde ich allen anderen auch empfehlen.
15.07.2009 um 11:28 Uhr
Herr/Frau Oluscha, ja machen sie das.Sie hätten aber auch die Möglichkeit sich und ihre Fragen an mich unter Harzer-Roller@web.de loszuwerden. Sie haben die Wahl, als Betriebsrat aufzutreten oder wie hier als beleidigte Leberwurst.
15.07.2009 um 12:50 Uhr
okiscorpion ich kann dir nur raten, bei WAF ein seminar zu besuchen. ein seminar besteht aber nicht nur aus büffeln, sondern auch das ganz drumherum. der eine findet es toll der andere wiederum nicht. es kommt auch auf die teilnehmer die das seminar besuchen an. selbst erlebt im eigenen gremium. wenn du bei WAF ein seminar besuchst machst du aber auch nichts falsch. ich persönlich habe es :))) gefunden
15.07.2009 um 15:24 Uhr
Hallo Oluscha das man im BR alles immer nur gemeinschaftlich per Beschluss machen darf ist ja oK. Aber warum willst du das auch hier die Sippen-Haft greift? Laß doch bitte jedem seine eigene Meinung. Nur weil Troisdorfer dich toll findet mußt du hier nicht größenwahnsinnig werden und öffentlich zur Meuterei aufrufen.
15.07.2009 um 15:31 Uhr
@Hermiene Meutern kann man nur gegen den Kaptain! Da der HarzerRoller nicht der Kaptain des Forums ist, greift der Terminus "Meuterei" hier ganz und gar nciht!
15.07.2009 um 15:45 Uhr
@ dj
dem kapitän des forums, du weißt schon, der hier verschiebt und löscht und beiträge schließt, der halt, dem ist es völlig wurscht, ob du hier meuterst der schmeißt dich einfach über bord
und "hermiene" beweist doch, daß selbst der größte fuzzi hier noch unterstützer findet...... wobei die "harzer rolle" für seine rolle jetzt keinen oskar bekommen wird, aber er spielt trotzdem nicht schlecht.....
15.07.2009 um 16:01 Uhr
kriegsrat Es kann an den Medikamenten liegen die ich leider nehmen muß. Ich lese deine Worte, verstehe sogar einen Sinn, nur zieht sich der nciht durch den Text. Mit anderern Worten - das was du ausdrücken möchtest verstehe ich nciht :-(
15.07.2009 um 16:08 Uhr
dj, alter kumpel
auch mir fällt es manchmal schwer, das zu verstehen, was ich ausdrücken möchte ;-))
15.07.2009 um 16:12 Uhr
@kriegsrat der admin hat dich ja wirklich schwer getroffen.... zum Kapitän des Forums spielen sich hier ganz andere auf; da wird kein Kommentar unterdrückt, egal ob falsch oder überflüssig oder bullshit
@hermiene dito
@DJ weniger ist manchmal mehr; und kontrolliere doch mal deine Tastatur...
15.07.2009 um 16:21 Uhr
kriegsrat Puhhh, da bin ich ja beruhigt.. Bist du eigentlich noch immer AU???
Pfälzer
- Da kenne ich eigentlich nur eine Person die einen solchen Status hier inne hätte...
- hab ich - sie ist noch da...
15.07.2009 um 16:26 Uhr
@ pfälzer
das ist ja das schöne an der meinungsfreiheit, kommentare nicht zu unterdrücken und nur so können andere dann subjektiv feststellen, sie wären falsch, überflüssig oder bullshit... was ihnen wiederum unvoreingenommen zu gönnen sei
maulkorb und administrative willkür wären der untergang jedes forums und mit dem maulkorb ist es hier gottseidank noch nicht so schlimm........
@ dj
ja, immer noch.......... aber es scheint besser zu werden
15.07.2009 um 16:45 Uhr
okiscorpion, WAF-Seminare sind Spitze. In allen erdenklichen Bereichen.
15.07.2009 um 17:40 Uhr
@ Hermiene Also lesen solltest du schon können!!! Ich habe lediglich eine Empfehlung ausgesprochen, was du daraus machst ist dein Problem. Aber was hat so ein Typ im BR zu suchen, der anderen völlig ungerechtfertigt unterstellt, ewig gestrige zu sein,die unter anderem Nick in diesem Forum aufgetreten sind??? Macht er derartige Verleumdungen mit den AN in seinem Unternehmen auch??? Wer spielt denn hier mit seinem Nickname herum, wer löscht hier einfach Beiträge???
Mich jedenfalls hat es nur unter diesem Nick in diesem Forum gegeben und das wird sich auch nicht ändern!!!
15.07.2009 um 19:36 Uhr
Hallo Hermiene, was zu Teufel ist hier Sippenhaft,du meinst doch nicht die Sippenhaft aus der Zeit des Nationalsozialismus ???
Wenn ich höre : größenwahnsinnig Wird mir Speiübel und mir kommt nur einer im Sinn der das mal war ...
Was kommt als nächstes ?
Ketzerrei ? Exorzismus ?
MFG Troisdorfer
PS: WAF-Seminare sind schon von Vorteil !
15.07.2009 um 19:40 Uhr
Herr/Frau Troisdorfer, geben sie sich keine Blöße, nennen sie doch Roß und Reiter für Größenwahn! Und Ihre Aussage, daß WAFSeminare von Vorteil sind, kann man unterstützen, muß man aber nicht. Man gibt sich nicht selten der Illusion hin, daß die abendliche Freizeitgestaltung eine unglaubliche Wirkung auf die alltägliche Betriebsratsarbeit hat-das Gegenteil erleben sie vielleicht dann im nächsten Jahr. Schade, daß §331 StGB nicht greift.
15.07.2009 um 19:57 Uhr
troisdorfer,denkst du nicht auch,wenn du noch einmal deinen letzten Beitrag liest,das du ihn lieber löschen solltest? Da bist du,gelinde gesagt,über das Ziel hinausgeschossen. Dafür solltest selbst du dir zu schade sein.
15.07.2009 um 19:59 Uhr
Ich denke ich weiß was sie meinen .... Herr HarzerRoller Nach dem Seminar und in den Abendstunden ist Freizeit und unterlieg ohnehin nicht §331 StGB ... Eine Gegenfrage,wenn sie erlauben,haben sie schon mal ein Seminar einer Gewerkschaft teilgenommen und was war die erste Frage die sie hörten ... MFG Troisdorfer
15.07.2009 um 20:00 Uhr
Herr/Frau Schweiz, meinten sie diesen Beitrag? "Hallo Hermiene, was zu Teufel ist hier Sippenhaft,du meinst doch nicht die Sippenhaft aus der Zeit des Nationalsozialismus ???
Wenn ich höre : größenwahnsinnig Wird mir Speiübel und mir kommt nur einer im Sinn der das mal war ...
Was kommt als nächstes ?
Ketzerrei ? Exorzismus ?
MFG Troisdorfer
PS: WAF-Seminare sind schon von Vorteil !"
15.07.2009 um 20:01 Uhr
@Schweiz Was liest du denn bei: Sippenhaft ??? MFG
15.07.2009 um 20:04 Uhr
@HarzerRoller Ich hätte meinen Beitrag eh nicht gelöscht !!! Daher war dein Doppelpost überflüssig ... MFG
15.07.2009 um 20:09 Uhr
Herr/Frau Troisdorfer, genau so könnte man die Frage stellen. Es ist nämlich egal, ob man Gewerkschaftsseminare besucht oder bei der WAF eine Abendveranstaltung, die nicht selten schon am frühen Nachmittag beginnt, mitmacht.Hinsichtlich der Freizeit wäre ich mir da auch nicht so sicher. Wie auch immer wird der Arbeitgeber dafür zahlen und ihre Belegschaft das eben nicht danken! Machen sie doch einmal einen Aushang im Betrieb mit den Worten:Ich habe in der letzten Woche an einem ArbeitsrechtSeminar der WAF teilgenommen. Wir begannen jeden Morgen um 9Uhr nach einem oppulenten Frühstückbuffet im Hotel Maritim in X-Stadt. Es folgten vier Einheiten zum Thema Arbeitsvertragsrecht. Dann kam das Mittagessen, daß wir auswählen durften. Nach einer Pause folgten weitere zwei Einheiten bis um 16.45Uhr. Dann sind wir mit der Frau Meier von der WAF in die Altstadt und haben ein Museum besucht und einen Brauereiausschank getestet. Um elf waren wir wieder im Hotel um einen GuteNachttrunk zu uns zu nehmen. Viel Erfolg.
15.07.2009 um 20:09 Uhr
troisdorfer,bis jetzt hatte ich dich für einen intelligenten Menschen gehalten. Man interpretiert meistens in die Richtung,die einem selbst am nächsten ist. Es gibt aber auch eine völlig andere Definition.
Die Sippenhaftung (auch oft – fälschlich, da es sich hierbei nicht notwendigerweise um eine Haft handelt – Sippenhaft) ist eine Bezeichnung aus dem altdeutschen Recht für das Einstehenmüssen der Familienmitglieder für Bußen und Wergeld ihrer Angehörigen (vergleiche Haftung).
Vielleicht möchtest du ja deinen Beitrag jetzt doch noch einmal überdenken.
15.07.2009 um 20:10 Uhr
@HarzerRoller
Troisdorfer löscht seine Beiträge nciht - es soll noch Leute geben, die nen Hintern in der Hose haben, stell dir das mal vor ;-)
Zu Seminaren: Machen wir uns ncihts vor. Jeder private Anbieter hat ein Programm nach dem Seminar - wie auch immer geartet. GEW Seminare kann man nur besuchen wenn man auch Mitglied ist (Einführungsseminare ausgeschlossen).
Das die Vielzahl der Anbieter hier miteinander konkurrieren ist logisch. Ich habe schon verschiedene Anbieter gebucht, bin auch Hin und Weg wie motiviert meine KollegInnen von ihren WAF Seminaren wiederkommen. Fachlich wohlgemerkt. Meines war da doch leider etwas durchschnittlich was das Seminar angeht und ganz ehrlich, Geld verpulvert wurde auch für Abends nciht. Die Kritik kann ich also nciht verstehen.
Jeder muß doch selber wissen bei wem oder wo er sich am besten aufgehoben fühlt, und danach wird man buchen.
15.07.2009 um 20:16 Uhr
@HarzerRoller Ich habe das Seminar LEIDER anders erlebt ... Auch das der GEW .
MFG
PS: Das zu lesen war ein Traum ;-) Für mich .
15.07.2009 um 20:21 Uhr
DonJohnson, #GEW Seminare kann man nur besuchen wenn man auch Mitglied ist (Einführungsseminare ausgeschlossen).# Das halte ich aber für sehr überzogen, denn meine Kollegin und meine Person, besuchten bisher je 3 Semi bei der GEW ohne Mitglied zu sein. Bevor nun die Oberschlauen reagieren, wie Troisdorfer, #was war die erste Frage die sie hörten # nein, die Frage nach GEW-Zugehörigkeit wurde nie gestellt.
15.07.2009 um 20:23 Uhr
@Schweiz Du schreibst : Man interpretiert meistens in die Richtung,die einem selbst am nächsten ist.
Bitte glaube mir: SICHER NICHT !!! NIEMALS !!! MFG
PS: Jede art der Sippenhaft ist gegen die Menschlichkeit !!! Aber das ist ein anderes Thema .
15.07.2009 um 20:29 Uhr
SuzieQ Wenn ich fälschlicherweise Infos weitergegeben haben sollte, entschuldige ich mich. Aus meiner Erfahrung heraus arbeitet zumindest die IGM so (Stand Anfang 2008). Da wollte ich nämlich BR2 für einen Kollegen buchen und die schrieben zurück, dass er kein IGM Mitglied sei. Ich rief da an und sie bestätigten erneut, dass Nicht IGM Mitglieder nur an BR1 als Einsteigerseminar teilnehmen können. Daraufhin buchte ich für den Kollegen bei der WAF.
Glaube es oder nciht, so war es
15.07.2009 um 20:38 Uhr
OH ich bin schon Oberschlauen!!! Ich hoffe ihr habt es ALLE gehört ... Nee mal spass beiseite,ich habe es Leider wie DonJohnson erlebt bei einer anderen GEW . Eigendlich sollte es dennen egal sein, da der AG die kosten trägt .... MFG
15.07.2009 um 20:44 Uhr
Troisdorfer Die IGM argumentiert so, dass sie ihre Bildungsstätten für die Mitglieder baut. Und wenn die dann Seminare besuchen sollen die sich schön entspannen können - darum sind die immer fern ab...
So sagen sie halt
15.07.2009 um 23:24 Uhr
Harzer Käse, schweizer Käse - seid ihr alle komplett verrückt geworden??? Ich wollte diesen Beitrag eigentlich nur mit ein bischen hurmorvoller Kritik am Admin beginnen. Das wird mir in Zukunft nicht noch mal passieren!
Ich habe auch nichts gegen WAF - Schulungen. Könnten wir uns bitte, bitte wieder auf den Zweck dieses Forums zurückbesinnen!!!
Danke Oluscha
16.07.2009 um 19:19 Uhr
@all Es ist ja schon erschreckend, wie sehr hier manche Themen galoppieren gehen... Ich habe übrigens den Auftrag alle recht schön zu grüßen, vor allem midnight und Don Johnson!
16.07.2009 um 19:33 Uhr
Kölner Na von wem denn? :-))))))))))))))))))))
17.07.2009 um 11:18 Uhr
@Kölner Würde mich jetzt auch interessieren!
Verwandte Themen
GL will wissen, was ich als Betriebsrat mache!
ÄlterHallo zusammen, die GL versucht mich, als unliebsames BR-Mitglied, unter Druck zu setzen. Ich mache seit Wochen mit Rückendeckung des Gremiums ausschließlich BR-Arbeit und berufe mich dabei auf §37.
Vergütung BR Besuch außerhalb der Arbeitszeit
ÄlterHallo zusammen, wie der Titel erahnen lässt. In unserem Betrieb (Sicherheitsdienst) existieren keine festen Arbeitszeiten, sondern ausschließlich Dienstzeiten der eingesetzen Kollegen in verschieden
Kann AG Inhouse-Seminar verlangen und Ersatzmitglieder ausschliessen?
ÄlterHallo Kollegen, einen hab ich noch ;-) Wir haben ein Seminar durch einen Fachanwalt beschlossen, dies dem AG mitgeteilt und um eine Zusage der Kostenübernahme gebeten. Wir wollen das Seminar d
Arbeitgeber will BR-Infos zensieren!? Das darf er doch nicht, oder?
ÄlterLiebes Forum, wir schlagen uns hier mit unserem Arbeitgeber rum um eine Schulung für 40€/Person 2 Tage all incl. . Im Zuge dessen verbietet uns der Arbeitgeber Informationen an die Belegschaft weit
Seminar Ortsnähe
ÄlterHallo Zusammen, Es wurde ein Spezial Seminar Teil 2 beschlossen und dem AG zeitnah mitgeteilt so: der AG stellt sich quer das dieses Seminar im Dezember Ortsnah auch Angeboten wird und ich sollte die