Erstellt am 17.06.2009 um 09:17 Uhr von MonaLisa
@heikolee,
geh mal davon aus, dass diese "Gastrolle" dein Privatvergnügen sein dürfte!
Mit was für einem Thema sollst du denn dort brillieren?
Erstellt am 17.06.2009 um 09:22 Uhr von pitsieben
@ heikolee,
nach den Kommentar von Däubler (DKK) zum § 37 Rn 19 ist ein konkreter betrieblicher Anlass nötig, um diese Zeit bezahlt zu bekommmen.
Erstellt am 17.06.2009 um 10:01 Uhr von Pfälzer
@heikolee
falls du ein freigestellter Betriebsrat bist, könntest du der Einladung folgen; du bist dann in BR Angelegenheiten außer Haus; Kontakte und Erfahrungsaustausch mit anderen BR können für die ordnungsgemäßen Durchführung und Erfüllung der BR Aufgaben erforderlich sein (helfen);
Erstellt am 17.06.2009 um 10:14 Uhr von Kölner
@heikolee
Alleine der Gedanke, dass sich ein BRV als Gast in einer anderen Firma herumtummelt und redet und dann auch noch - im Gegensatz zu allen anderen AN - dies als AZ vergütet bekommt, halte ich für abwägig!
@Pfälzer
Das wäre im weitesten Sinne Betrug!
Erstellt am 17.06.2009 um 10:37 Uhr von heikolee
Hi MonaLisa
Das ganze ist nciht so einfach.
kurze Erklärung:
- Herbst 2007 unser Telekom Standort geht per Betreibsübergang (BÜ) zur Telekom Tochter VCS
- März 2008 VCS verkauft unseren Standort an Bertelsmann - also erneuter BÜ
- Mai 2009 Bertelsmann verkündet uns was Telekom sich nicht traute: Ihr werden geschlossen und fliegt alle auf die Strasse.
Nun haben wir zusammen mit Verdi die Telekom / VCS aufgefordert Stellung zu nehmen, da uns vor dem BÜ zu Bertelsmann das blaue vom Himmel versprochen wurde.
In diesem Zusammenhang wurde VCS aufgefordert uns wieder aufzunehmen (Teilweise Telekom Betriebszugehörigkeiten bis 39 Jahre) Nun ist der Druck auf Telekom so groß geworden, dass Sie öffentlich drüber nachdenken den BÜ nachträglich Rückgängig zu mache.
Und in diesem Zusammenhang wurde ich auf die Betriebsversammlung des nächstgelegenen VCS Standortes eingeladen- somit wäre es ja ein konkreter betrieblicher Anlass, da es sein kann das wir bald wieder zu dieser Firma gehören.
Erstellt am 17.06.2009 um 10:49 Uhr von Pfälzer
@Kölner
das sehe ich nicht so; BR sind anerkanntermaßen in einer schwächeren Position als AG und auf Bildung und Erfahrungsaustausch angewiesen um die AN Interessen auch i.S. des BetrVG vertreten zu können
Erstellt am 17.06.2009 um 11:02 Uhr von MonaLisa
@heikolee,
deine Gründe kann ich sehr gut verstehen, aber im Moment ist diese Betriebsversammlung - für Euch - in einer 'Fremdfirma', auch wenn ihr u. U. bald wieder dazugehört.
Ich bin nach wie vor der Überzeugung, dass du keinen Anspruch auf Bezahlung/Freistellung hast.
@Pfälzer,
daran ändert auch die Freistellung nicht's! :-))
Erstellt am 17.06.2009 um 11:31 Uhr von Pfälzer
@ML
das ist ja sehr forsch geschrieben; - BR sind anerkanntermaßen in einer schwächeren Position als AG - stammt aus der Rechtsprechung selbst; BR können keine Arbeitsplätze schaffen; haben keine eigenen finanziellen Mittel z.B. für die Verteilung an die AN; Einflußnahme auf unternehmerische Freiheit ist gesetzlich begrenzt ...etc.; so ist das gemeint und nicht wie durchsetzungsstark ein BR ist; das ist ein ganz anderes Thema
Erstellt am 17.06.2009 um 11:50 Uhr von MonaLisa
nein @Pfälzer,
aber ein cleveres und gut geschultes BR - Gremium kann einem AG ganz schön in die Suppe spucken und einen AG - zumindest manchmal - mit sanfter Gewalt zum umdenken 'zwingen'!
Ich kann mir nicht vorstellen, dass deine Denke anders ist.... :-))
Erstellt am 17.06.2009 um 12:54 Uhr von Pfälzer
@ML
so ist es ... und das funktioniert auch ohne Betrug...
Erstellt am 17.06.2009 um 13:48 Uhr von rainerw
Wie wäre es wenn Du einen Termin mit der GEW hättest, und dieser in diesem Fremden Betrieb stattfindet? Alles andere müßte man dann konstruieren. Z. B. In Deiner Pause kannst Du ja ruhig mit anderen oder zu anderen Menschen sprechen.
Ich hoffe meine Kollegen hier lynchen mich jetzt nicht, aber man muß halt flexiebel sein.
Erstellt am 17.06.2009 um 14:19 Uhr von DonJohnson
rainer
Nee, lünchen wohl nciht, aber auch ich sehe das dennoch als Betrug an, da ein Konstrukt bedient werden soll!!! Was sagen wir denn AG´s die sich einer solchen Masche bedienen??? Ich finde wir sollten also so sein, wie wir die AG´s haben wollen - ehrlich!
@heikolee
Sag mal, wenn dir das so viel bedeutet, warum nimmst du dir dann keinen Urlaub? Wilde Konstrukte werde früher oder später auffallen, gerade wenn ihr zusammengelegt werden sollt! Denskt du, die GF´s reden nciht untereinander darüber? Warum will man also betrügen, wenn es nciht nötig, sondern sogar zu 99,99999% auf fliegt? Das kann ich einfach nciht verstehen! Warum nicht ehrlich damit umgehen?
@all
Hmmm, bin anscheinend der einzige der das so sieht... :-(
Erstellt am 17.06.2009 um 16:26 Uhr von DerAlteHeini
heikolee
In so einer angespannten Lage ist zu empfehlen, gerade wenn es um Zahlungen geht, sei es um Arbeitszeiten, Spesen usw., sehr vorsichtig zu sein. Vorderst du Zahlung für Zeiten ein, die du nicht für "deinen" Betrieb aufgewendet hast, könnte man dies als Betrug werten. Arbeitsgerichte sind gerade in solchen Verfahren gnadenlos und das auch, wenn es sich um ein BR Mitglied handelt.
Jeder Arbeitgeber wartet auf so ein "Geschenk" eines engagierten Betriebsratskollegen.
Ich würde empfehlen, für solch ein Vorhaben Urlaub zu nehmen. Sicher ist sicher.
Erstellt am 17.06.2009 um 16:32 Uhr von DonJohnson
DAH
Oh, bin wohl doch nciht der einzige, der das so sieht... ;-)))
Erstellt am 17.06.2009 um 19:05 Uhr von rainerw
@DonJohnson
Aber ich bin wohl der einzigste der es anders sieht. Wer kann mir vorschreiben wie und wo ich meine BR arbeit mache?
Ich melde mich ab wegen eines Gespräch mit der GEW und führe tatsächlich ein Gespräch wegen einer möglichen Fusionierung der Firmen. Bin so rechtlich abgesichert. Irgendwannn hab ich meine Pause, die meine private zeit ist in der ich machen kann was ich will; auch irgendwo in einem Raum etwas rein sagen.
Erkläre mir bitte irgendeiner wo da der Betrug ist????????